François Rebsamen (PS) bon petit soldat de la riposte graduée
Guillaume Champeau - publié le Mercredi 15 Octobre 2008 à 15h33 - posté dans Société 2.0
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Il est amusant (si ce n'est exaspérant) de voir comment les responsables politiques du Parti Socialiste réagissent face à leurs divergences nombreuses et variées sur différents sujets. Prenons la riposte graduée.

Nous avions publié en juin dernier un article pour critiquer le manque de visibilité de la position du PS sur la loi Création et Internet qui doit mettre en place la riposte graduée en France. Alors que le groupe socialiste compte 141 députés à l'Assemblée Nationale, ils n'avaient été que 14 à signer dans Libération une tribune contre la loi Hadopi. Plutôt que de regretter cette carence et de travailler à unir le Parti autour du combat pour les libertés fondamentales défendues plus tard avec brio par le Parlement Européen, le conseiller de l'un des députés signataires avait préféré nous écrire immédiatement après la publication de notre article pour nous reprocher d'avoir pointé du doigt l'évidence. "Je suis furieux de votre papier sur l'appel des parlementaires socialistes !", nous écrivait ainsi ce conseiller parlementaire dans un message on ne peut plus enragé. "Surtout continuez de taper sur ceux qui prennent position publiquement contre HADOPI si vous voulez que cette loi passe comme une lettre à la poste...".

Quelques mois plus tard, ce que nous craignions sur l'opposition socialiste à la loi Création et Internet se concrétise. Le maire de Dijon François Rebsamen, considéré comme le numéro 2 du PS, a apporté publiquement son soutien au projet de loi, en taclant au passage le député UMP Alain Suguenot qui avait défendu la licence globale en 2006, ce qui avait fait perdre à sa ville de Beaune les précieuses Rencontres Cinématographiques désormais organisées par le lobby du cinéma... à Dijon. "Il y a dans chaque parti politique aujourd'hui en France des Ayatollah du libre échange absolue, de la pseudo défense de l'internaute libre", regrette Rebsamen dans une interview à Dijonnews. "La vérité c'est que si il n'y a pas aujourd'hui une régulation, une réglementation, et on voit avec ce qui se passe au niveau international qu'elle est indispensable, c'est le droit à la création qui va disparaitre, c'est la capacité de créer qui va disparaitre".

"Le téléchargement libre est aujourd'hui une source de revenu pour ceux qui ont les plateaux de téléchargement. Il faut protéger le cinéma comme la musique et ne pas laisser penser qu'il suffit de cliquer pour avoir accès librement et sans payer à la création", affirme le leader socialiste.

Si ça n'était pas assez clair, François Rebsamen assure qu'il "partage la position du président de la République (de passer en force sur la riposte graduée malgré le vote de l'amendement 138, ndlr) car même si il ne faut pas être arrogant avec nos partenaires européens, il est indispensable de protéger les droits d'auteurs".

A la vue des motions proposées (ici et ) pour le Congrès de Reims, ce n'est visiblement et heureusement pas un avis partagé par tout le Parti Socialiste... sur ce sujet comme sur bien d'autres.

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Loi Hadopi, Politique
 
 
40 commentaire(s)
 
thedoublefinger
Le 15 Octobre 2008 à 15h44
 
"c'est le droit à la création qui va disparaitre, c'est la capacité de créer qui va disparaitre"

Tant qu'il y aura des gens sur cette planete, il y aura de la passion. Et tant qu'il y aura de la passion, il y aura création. Y'a que les passionés de flouz qui râlent.

"ne pas laisser penser qu'il suffit de cliquer pour avoir accès librement et sans payer à la création"

License globale > on paye au mois, y'a plus qu' cliquer.

Maintenant sort.
aigleblanc
Le 15 Octobre 2008 à 15h51
 
A quoi sa sert d'avoir un gouvernement avec des partie politique diferent ? si il s'entre croise, si il ce démonte entre eux... pas étonnant qu'on nous sortes des loi pareil, meme au plus haut degré de l'état il n'y a pas d'union. Seul le peuple forme une union ! celle de garder nos libertés contre l'oppression lobyiste ! si le droit d'auteur venait à disparaître au bonheur de la gauche d'auteur, les loby pourraient allé se rhabiller ! les histoire de gros sous ca a toujours pourris quiconque...
bourgpat
Le 15 Octobre 2008 à 15h52
 


Il est totalement faux de dire qu'il n'y a pas de règlementation ni de régulation sur internet. Elle ne plaie pas au industriels de la culture qui veulent avoir le droit de juger des personnes en catimini sans que ceux ci ne puisse ni avoir accès à une quelconque "preuve" ni a avoir la possibilité matérielle de se défendre.

Tant que l'on aura des démagogues de la sorte qui disent tout et n'importe quoi sans avoir un jour ouvert un code pénal et qui risquent par la suite de se reconvertir en avocat on est pas sorti de l'auberge.
EDU
Le 15 Octobre 2008 à 16h01
 
en meme temps c'est un gars du PS qui parle.. de la a dire que la création est tué c'est totalement faux..

les majors sont tués sacré nuance... l'artiste peut se produire gratuitement sur le net donc.. c'est plutot le droit a enculer les autres qu'il defends la, je voit rien d'autres...un peu comme lederman tient ca doit etre son cousin..
Nioubi
Le 15 Octobre 2008 à 16h01
Rebsamen est aussi sénateur depuis le 21 septembre 2008.

Relation de cause à effet ?
polar_bear
Le 15 Octobre 2008 à 16h11
 
"Le téléchargement libre est aujourd'hui une source de revenu pour ceux qui ont les plateaux de téléchargement."

Mais de qui parle-t-il au juste ? Deezer/Youtube ? Les trackers type The Pirate Bay ? Les serveurs eDonkey qui n'existent quasiment plus ?

Losqu'on aborde ce genre de sujet, il faut être très rigoureux dans ce que l'on dit, au risque de se décrédibiliser totalement.
tomy13
Le 15 Octobre 2008 à 16h12
Rebsamen ! Un très gros cumulard voila ce qu’il est en premier lieu alors avant de donner des leçons retourne a la sous préfecture et FERME TA G****E. Un mec qui a comme citation : La police ça vous prend. Ça te prend par ou ? Et les milices HADOPI ça te prendra ?
Un petit gars pas trop regardant quand il s’agit de ses intérêts





la suite
alphapronto75
Le 15 Octobre 2008 à 16h17
 
Appartenir à un parti politique ne signifie pas avoir les mêmes opinions sur tout point.
C'est d'ailleurs réconfortant de voir que certain membre du PS soutiennent le droit d'auteur et de création.

La licence globale est toujours une solution annexe à la riposte graduée à partir du moment où tous nous devons nous y plier et pas de régime optionnel (si l'on ne veut pas être traquer sur le net pour savoir qui télécharge en bon payeur et qui ne paye pas)

Et les arguments du type "un artiste peut se produire gratuitement sur le net" stop !
L'artiste a besoin de créer, et non pas de faire sa promotion, s'occuper de ses tournées et autres tâches administratives qui freinent à la création.
Une Lily Allen s'est peut être fait repérée par myspace, mais sans maison de disque derrière son succès n'aurait pas été le même.
Hybrid Son Of Oxayotl
Le 15 Octobre 2008 à 16h31
« c'est le droit à la création qui va disparaitre, c'est la capacité de créer qui va disparaitre »
Oh ! Non, c'est dingue !
J'aurais cru que même si le gouvernement essayais activement de poser le maximum de contraintes contre la création, ils n'arriveraient pas à l'endiguer même dans un pays où le piratage est partout.
D'ailleurs, je ne l'avais pas seulement cru, mais aussi constaté, mais je laisse la parole à un des meilleurs groupes de metal progressif que je connaisse :
http://www.zirzamin.se/?q=node/136
Raminagrobizz
Le 15 Octobre 2008 à 17h08
Si je ne me trompe pas, le seul parti - outre les extrèmes - a toujours avoir été clair sur ce sujet, c'est le MODEM, non ?
Divadz
Le 15 Octobre 2008 à 17h13
@tomy13 :
Ces deux articles sont édifiants... Pour quelqu'un qui dit soutenir la création (et donc, par extension, la liberté d'expression, non ?), et qui dénonce avec emphase la "capacité de créer qui va disparaître", je suis sidéré... Je pensais même pas qu'une telle censure était possible si facilement (?) en France...
Attention, Numerama, cet article risque de ne pas être référencé longtemps par Google !!
Flamberge
Le 15 Octobre 2008 à 17h19
Soyons sérieux, on parle de partis politiques, pas de sectes...

Le Parti Socialiste est un vaste foutoir où il s'agirait de rappeler à ses membres qu'ils sont présumés être de gauche et intelligents (ils font bien de la politique, non ?)

Au fait, il est sénateur, votre client ? Comme quoi, Brassens avait raison : "Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con !"
zul595
Le 15 Octobre 2008 à 17h43
de toute façon, le PS est plus qu'absent depuis 2 ans !
josop
Le 15 Octobre 2008 à 17h54
Et hop ! Rebsamen sur la liste noire des socialistes de gauche mais pas trop à gauche. Faut pas déconner quand même !

Je ne voterai plus jamais pour un candidat socialiste.
darthbob
Le 15 Octobre 2008 à 20h30
Rebsamen ? il est du PS ?

Je viens de lire le Canard de ce jour ! Grâce à son jeton de participation dans Dexia-Crédit Local, en tant que représentant du crédit municipal de sa ville, le sénateur-maire de Dijon a touché 20 000 euros en 2007.

"le prix de sa simple participation au conseil d'administration de la banque" (comme d'autres, il est pas seul UMP + PS)

comme dit le Canard : "ça fout les jetons (de présence)"
TotoRhino
Le 15 Octobre 2008 à 21h56
Bon sang, et dire que c'est le n° 2 du PS qui dit ça... On n'est pas dans la merde !
Antoninus
Le 15 Octobre 2008 à 22h13
Le parti socialiste ne défend franchement pas la liberté des internautes... Ils sont trop divisé pour avoir une cohérence.
tomy13
Le 15 Octobre 2008 à 22h24



Car tu pensais que c’était mieux avec les pseudos socialistes français ?( ils font pareil que les capitalistes) Non il y a une autre voix, regarde elle est la.
jinkaze
Le 15 Octobre 2008 à 22h50
 
lamentable!!!
en effet,dire que c'est le n°2 du ps,ça fait froid dans dos!
Raminagrobizz,je suis d'acc avec toi,le modem parait presque cohérent si on le compare aux autres.
bourgpat
Le 16 Octobre 2008 à 00h26
 
Le seul moyen de faire avancer les choses dans ce pays aurait été de déconnecter la présidence et l'obligation d'avoir le partis du présidents majoritaire malgré des suffrages minoritaires.

Car le PS comme l'UMP l'a fait n'aurait pas remis en cause le scrutin majoritaire qui est la plaie de notre démocratie. Le seul qui y avait interet, c' était Bayrou.

A partir du moment ou il faut des textes équilibrés pour qu'ils soit votables par des individus sains d'esprits et non des débiles qui font comme le grand sachem, il y aurait alors un espoir d'avoir la population qui s'approprie ces textes plutot que d'y voir les eniemes plaisanterie de personnes qui n'ont rien d'autre à faire que de voter dans l'urgence des textes d'apparats qui sont là juste pour décorer les lois dont les décrets d'application ne seront jamais publiées.
CounterFragger
Le 16 Octobre 2008 à 00h58
 

Il existe quand même des labels indépendants plus respectueux des artistes et de leur public.
d.i.t.ass
Le 16 Octobre 2008 à 02h33
 
n°2 du parti socialiste...tout s'explique.
Gorkk
Le 16 Octobre 2008 à 05h30
 

Tout est là. Monsieur essaie simplement de garder à Dijon les Rencontres Cinématographiques, perdues précédemment par Alain Suguenot qui avait refusé de céder au chantage et de ne pas soutenir la licence globale. François Rebsamen est simplement un couard qui préfère plier devant les pressions de quelques puissants plutôt que de défendre le peuple...
Dunaedine
Le 16 Octobre 2008 à 08h16
 


Tu deviens lourd. Encore une fois prouve le contraire. L'artiste a besoins de faire son boulot, s'il veut en vivre. Donc il doit s'occuper de sa promotion, s'occuper de ses tournées etc. S'il veut en vivre, il doit bosser, je ne vois pas pourquoi il serait avantagé par rapport au pékin moyen qui se paie 9h de boulot par jour. Beaucoup de petits artistes font ces tâches, et justement le net leur facilite énormément le boulot. Les majors dans leur forme actuelle, c'est à dire comme employeur d'artistes salariés participant aux risques (en gros un statut bien merdique) doivent disparaître. Si elles s'acceptaient de devenir des pourvoyeurs de services aux artistes friqués, là ça irait.

Un conseil renseignes-toi sur Lonah. Le créateur du groupe est tout à fait social, et fait tout ce que tu dis qu'il ne devrait pas faire. Tu le trouveras sur Jamendo.
alphapronto75
Le 16 Octobre 2008 à 11h34
 
Tu ne comprends rien mon pauvre Dunaedine, je parle en connaissance de cause, certain artiste comme Lonah peuvent supporter tout ce travail, mais d'autres ne peuvent pas.
Cotoyant pas mal d'artistes indépendants, combien de fois ai-je entendu qu'ils en avaient assez de devoir négliger le temps consacrer à leurs musiques en devant eux-même s'occuper de tous les aspects marketing, communication etc.
Internent certes est un bon outil mais il ne fait pas tout.

Entre nous sans vouloir te vexer, beaucoup d'artistes crachent sur le dos des Majors, ou gros labels indépendants trop commerciaux à leurs goûts, et ils seront les premiers à signer si l'occasion se présentait.

On aura l'occasion d'en discuter ce soir justement à la réunion spécial Hadopi.
Dunaedine
Le 16 Octobre 2008 à 13h17
 
@Alpha:On a pas gardé les porcs ensemble. Alors cesses ton ton condescendant. Moi aussi je connais des artistes, et ils n'ont pas de problèmes à gérer ça. Alors oui c'est lourd, mais ça fait parti du boulot. La majorité des gens bossent par nécessité, et cela est particulièrement pénible. Ils n'ont pas de plaisirs dans leur travail. Je ne vois pas pourquoi les artistes seraient avantagés. De plus, si les majors font effectivement ce boulot, cela coûte les yeux de la tête aux artistes. Ils abandonnent le contrôle sur leurs oeuvres, doivent quand même payer pour les risques prix, et deviennent des quasi-salariés sans le minimum de sécurité de l'emploi associé.
Ashareth
Le 16 Octobre 2008 à 13h26
alpha>> En même temps, bien sûr que c'est chiant, lourd, pas drôle, et que c'est bien moins fun et gratifiant que de bosser sur ta passion qui te plaît... encore une fois, bienvenue dans le monde réel.

Perso moi aussi j'aimerais bien ne bosser QUE sur les projets techniques qui m'intéressent, sans avoir à me palucher l'administratif (réunions, compte-rendsu, mémo, etc) et les trucs bien chiants genre assistance utilisateurs ou recherche des origines de plantages.
Maintenant, dans le monde réel je n'ai pas le choix.

Il est urgent que les artistes reviennent dans ce monde là.
Deux solutions :
- soit ils ont les moyens, et ils payent quelqu'un pour le faire (studio, cabinet spécialisé, major, etc)
- soit ils n'ont pas et ils font tous seuls

Je ne vois toujours pas pourquoi on devrait avantager à ce point les artistes, pour toute leur vie, pour des années après leur mort, sous prétexte que leur travail PEUT être utilisé globalement.

Tu passes ton temps à utiliser des systèmes et infrastructures mises en place il y a plusieurs dizaines d'années, par des gens qui ont parfois fait preuve de génie pour concilier les impératifs et contraintes auxquelles ils étaient soumis, sans qu'ils touchent 1c sur leur boulot en dehors de leur salaire de l'époque (au hasard les mecs derrière les ouvrages d'Art, derrière les infrastructures routières, ferroviaires, ou tout simplement derrière les réseaux de distribution d'eau/gaz/électricité/gaz), pourquoi cela serait-il différent pour les artistes ??

(et avant que tu cries à l'ayatollah, je connais plein d'artistes, de mecs dans le son ou la musique en général, et dans le cinéma. Je sais ce qu'ils vivent, comment, pourquoi, et je suis TRES TRES TRES au-dessus des dépenses du français moyen dans la musique/concerts [non le cinéma m'emmerde, payer 9€ pour me faire emmerder par des blaireaux qui mangent, parlent ou téléphonent, très peu pour moi 1201.gif])
Darksol
Le 16 Octobre 2008 à 13h39
 
alors sur qui compter a l'assemblée,les communistes?
rotabla
Le 16 Octobre 2008 à 13h59
 
UMP, Modem, PS, ils sont tous pourris, çà paraît un poncif de le dire mais c'est hélas bel et bien la vérité, la politique est devenue un métier et non une vocation, ils ne pensent qu'à leurs propres intérêts. Le salut viendra de l'extrême gauche.
alphapronto75
Le 16 Octobre 2008 à 14h56
 
@ Dunaedine:
Tu fais quoi pour ceux qui ont justement le boulot d'artiste avec à côté des jobs alimentaires ? Ceux là alors n'ont pas spécialement le temps de s'investir dans des tâches de promotions etc. ce que propose les structures comme les labels (majors ou indépendants je tiens à préciser)
L'avantage c'est que le travail de l'artiste fait vivre d'autres personnes autour pour la création d'un album (même si son concept meurt petit à petit que ce soit sur support physique ou numérique puisqu'on parle plus en terme de titres à l'heure actuelle) ou d'une tournée.

Et Ashareth:
Dans ce cas si je suis ton principe nous repartons sur un pied d'inégalité où seuls les artistes avec argent à la base peuvent réussir.
Si c'est le cas, alors j'imagine pas le nombre de talents qui resteront inconnus.
tomy13
Le 16 Octobre 2008 à 15h17


Tant qu’a préciser, précises le coût et les exigences et les entourloupettes de ces si "gentils" prestataires.
Hybrid Son Of Oxayotl
Le 16 Octobre 2008 à 16h24

Les gens qui ont des boulots alimentaires à côté sont souvent signés par des majors shocking.gif ?
Dunaedine
Le 16 Octobre 2008 à 17h22
 
Alphapronto75: Je ne fais rien. Qu'ils se débrouillent, cela a toujours était ainsi, et les majors ne changent rien à la donne. Cette situation est une constante. Une LG permettrait d'ailleurs de légèrement leur faciliter la tâche, ils auraient une chance d'avoir un peu de revenus par leur musique (en plus des quelques cachets pour concert).

Vouloir être artiste, c'est comme vouloir être freelance dans certains métier (informatique), c'est prendre un gros risque.

Encore une fois tu négliges la prise de risque que les majors font peser sur ces petits artistes qui signent et qui peuvent se retrouver endetté pour un bon moment après s'être fait jeter par les maisons de disques.
alphapronto75
Le 16 Octobre 2008 à 18h28
 
@ Hybrid et Dunaedine:
Majors, Majors, Majors, je pense que tout le monde a compris qu'elles sont vos bêtes noires. Cependant y'a pas que les artistes des Majors.
Et ce sont eux qui ont des boulots alimentaires à côté.

Ensuite oui le risque est présent lorsqu'on veut être Artiste, comme pour être Freelance.
Et les petits artistes en Majors ne sont pas endettés après rupture de contrat, juste ils retombent dans l'anonymat. C'est pas un prêt qui est fait aux artistes avec obligation de remboursement. Lol
Hybrid Son Of Oxayotl
Le 16 Octobre 2008 à 19h42

J'ai pas dit du mal des majors, je me suis étonné de ta phrase, c'est tout :·D.

J'en ai cité deux, des artistes avec des boulots alimentaires à côté ...
Dunaedine
Le 16 Octobre 2008 à 20h45
 
Alphapronto: Mais renseignes-toi... Les majors demandent une avancent avant de produire les disques, ça fait partie du contrat. Voir l'exemple de celui qui faisait la poule.

Et pour ceux qui ont "des boulots alimentaires" expliques moi en quoi une connerie comme Hadopi arrangerait leur situation? En quoi le piratage les gêne, puisqu'ils ne vendent rien?
Gorkk
Le 17 Octobre 2008 à 03h50
 

Et surtout, en quoi Hadopi les aiderait ? Leurs titres ne feront pas partie de ceux monitorés, et donc pour eux ce sera comme si Hadopi n'existait pas... enfin presque, vu que ça reste des citoyens, et ils pourront se retrouver, eux aussi, privés de net, même sans télécharger illégalement, rendant leur vie encore plus compliquée.

Depuis tout ce temps alpha, tu n'as jamais été foutu de nous expliquer en quoi Hadopi pourrait servir les intérêts des artistes, et pourtant tu continue de la défendre, en prétendant que tu ne roules pas pour les majors, qui sont pourtant les seuls à pouvoir en tirer un bénéfice (en termes de contrôle).
superadmin
Le 17 Octobre 2008 à 06h24



non, les seuls qui en tireront un benefice, ce sont les prestataires vasouillards qui ont reussi à convaincre leurs credules clients.
plus que les majors, ce sont les sacem et autres syndicats du milieu, qui en profiteront, de cette loi.
elles en profiteront essentiellement pour grossir le compte en banque des quasi escrocs qui leur vendent une solution balourde, dont l'astuce consiste a donner au client la responsabilité de la gestion des contenus a surveiller ...

les majors n'utiliseront pas cette loi et Ici, tout le monde crachent sur les majors sans trop savoir de quoi il s'agit ...
les majors (en france en tout cas) sont plutot opposées aux poursuites contre les internautes et elles ne souhaitent que protéger leurs oeuvres pendant la periode de commercialisation, c'est tout. l'amalgame est fait parce qu'un pascal negre est a la fois pdg d'universal et administrateur du scp.

je fais pas la promo des majors, mais franchement, personne n'empeche un artiste de pas y aller et de devenir populaire en balancant sa sauce directement sur le net. ou meme juste grace aux concerts et au bouche a oreilles ...et c'est possible qu'un groupe completement hors du systeme, comme tryo, par exemple, fasse un carton. pourvu qu'il y est du talent !

forcement : ce n'est pas un produit packagé, mais des artistes ...
et si les majors avaient été derriere tryo, ils n'aurait surement pas reussi de cette maniere.

d'autres groupes, moins revendicatifs et plus compatibles avec le bizness profitent des largesses des majors, qui recupere des sous seulement dans un cas sur dix : le cas qui paie pour les autres, ceux qui ce vendent pas.

les majors sont peut etre pas super et tout et tout, mais j'aimerais voir autant de reaction sur de vrais sujets ...

- Les 40 patates de l'autre escroc de moquette ?
- Les peines planchées qui te balancent trois piges au trou pour vol de pomme, pendant que les responsables de syndicats industriels peuvent tranquillement detourner des millions et refuser publiquement de repondre a la police, tout en restant libre.
- les retraités obligés de re-travailler, mais a qui ont ponctionne des taxe pour leur .... retraite ! (quand ? a 125 ans?)
- les carla , que l'on considere comme une artiste parcequ'elles s'envoient des splifs au nom de la republique, pendant que les moulouds, on les envoient a l'ombre pour tenter d'etre artiste en herbe aussi.
-les 20 ou 30% de 'gens', qui bossent quasi uniquement pour pouvoir payer l'impot.
-les gens qui ont plus d'interet a etre rmiste qu'a etre salarié. (au moins, un rmiste a du temps pour lui.)

bref, pour moi, c'est pas les majors et une loi utopique, qui me perturbe le plus ...
++
TotoRhino
Le 17 Octobre 2008 à 13h26

Nous aussi, t'inquiètes, on traite seulement d'un sujet en relation directe avec l'orientation du forum.
Mais effectivement, dans d'autres domaines certainement bien plus inquiétants, il y aurait tant de choses à dire... c'est parfois bon de le rappeler wink2.gif
Dunaedine
Le 17 Octobre 2008 à 13h29
 
@superadmin: Les majors font un lobbying intense, ainsi que la corruption et le chantage pour cette loi. Donc elles sont directement impliquées. De plus cette loi va probablement causé des dégâts qu'on ne mesure pas encore pleinement. Par exemple DADVSI nous a foutu une baffe en matière de développement de logiciel en France, à cause de l'insécurité juridique générée par cette loi. On peut s'attendre à des problème avec HADOPI tellement elle est bancale.

Pour ta fin: je te dirais juste que ce n'est pas le sujet, point.
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