La Sacem refait le coup de la pétition faussée
Guillaume Champeau - publié le Lundi 13 Octobre 2008 à 20h25 - posté dans Société 2.0
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Le scénario de la loi Création et Internet ressemble décidément beaucoup à celui de la loi DADVSI. Comme il y a trois ans, le vote d'un amendement surprise avive les tensions au sein du gouvernement et des lobbys culturels. Il y a trois ans c'était l'amendement pour la licence globale, qui a sauté avec l'article 1er de la loi supprimé du texte présenté en seconde lecture. Aujourd'hui c'est l'amendement 138 anti-riposte graduée adopté par le Parlement Européen, qui pourrait sauter avec toutes les dispositions relatives aux contenus. Et comme il y a trois ans, la Sacem et un ensemble d'organisations de lobbying de l'industrie musicale mettent en place une pétition en ligne pour appeler à l'adoption du projet de loi.

Comme au début de l'année 2006, la pétition à destination des députés est organisée en ligne. Elle ne demande que les nom, prénom, adresse e-mail et profession du signataire. En termes comptables, ça promet d'être un succès. Mais contrairement à la loi du genre qui veut que les noms et le nombre des signataires soit consultable en ligne à tout moment, pour vérifier qu'il n'y a pas de "tricherie" ou de faux signataires, la pétition est tenue à l'abris des regards. Elle n'exige pas non plus de vérification de l'e-mail inscrite.

Nous avons ainsi pu nous inscrire au nom de Tartanpion Duchemol, avec l'adresse tartanpion@duchemol.fr, et obtenir immédiatement un message comme quoi "votre inscription a bien été enregistrée". Sans autre vérification.

Un gage de fiabilité.

On ne saura donc pas, sur le nombre de signatures prétendues que présentera la Sacem aux parlentaires, quel pourcentage est valide (la pétition de SVM contre la loi Hadopi, qui a réuni plus de 35.000 signataires, ne prend pas non plus la peine de contrôler l'adresse e-mail, mais affiche pour contrôle la liste des signataires, et demande à remplir un captcha avant de valider le formulaire pour éviter les votes automatiques).

Que dire du message de la pétition en lui-même, qui demande aux députés et sénateurs d'adopter la loi Création et Internet au nom des auteurs, compositeurs et éditeurs, "pour assurer la juste protection de leurs droits et le respect de la valeur de leur travail", et  "pour concilier les atouts d'Internet et la diversité musicale". Un flou total qui ne serait pas dérangeant si les signataires signaient l'appel en connaissance de cause. Or c'est la seule "information" fournie aux signataires, à qui un lien vers le texte du projet de loi n'est même pas proposé. Pour qui ne connaît pas les bonnes raisons de dire non à la loi Hadopi, la signature est rapide.

Les députés qui recevront cette pétition réaliseront peut-être l'imposture que constitue la démarche de la Sacem et de ses partenaires, et seront peut-être mobilisés par les artistes, nombreux, qui ne partagent pas les vues du Conseil d'administration de la Sacem.

"Personnellement, je suis artiste de musique électronique, je mix et je compose depuis presque 12 ans, et si aujourd'hui j'ai acquis une certaine notoriété qui m'as permis de mixer dans des clubs prestigieux comme le Queen à Paris, ou des events comme la Techno Parade, c'est uniquement grâce au P2P qui m'a permis de diffuser rapidement, mondialement, et à moindre coût, mes mixs de démonstration", nous explique ainsi Eicko, qui a été invité à signer la pétition de la Sacem.

"Les maisons de disque n'ayant jamais évoqué le moindre intérêt pour ma musique et mes mixs, il était donc extrêmement logique de les distribuer gratuitement en P2P. Si je fais de la musique, ce n'est pas pour qu'elle prenne la poussière sur des rayons de "grande surface culturelle", mais pour que les gens l'écoutent."

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Sacem, Loi Hadopi
 
 
46 commentaire(s)
 
polar_bear
Le 13 Octobre 2008 à 20h34
 
C'est peut-etre encore plus drole que çà :
http://www.numerama.com/forum/index.php?sh...ndpost&p=987810

On s'apperçoit que la page de formulaire est la même. La Sacem a-t-elle remis les compteurs à zéro d'une pétition à l'autre ?
fcna2005
Le 13 Octobre 2008 à 20h56
 
vous ne faites pas la difference entre les producteurs et les auteurs ! un producteur c'est 50% des 99 centimes d'itunes idem pour le prix d'un CD, les auteurs c'est 8%, je pense que EIcko ne saurait pas opposé à tocuher les droits d'auteur pour les mroceaux qu'il a composé et qu'il mixe en discotheque ...
paparsifal
Le 13 Octobre 2008 à 20h59
 
un lien pour signer la pétition ?
Darksol
Le 13 Octobre 2008 à 21h06
 
Cela serait drôle
la pétition des internautes de 35000 personne,le gouvernement n'en a rire a cirer
et une pétition pro hadopi qui regroupera(je suppose bien sur)beaucoup moins,la le ministère de la culture dira "voila la pétiton démontre que la population est pour la loi sont pour notre loi HADOPI"
faut le signaler au conseil constitutionnel
ben57
Le 13 Octobre 2008 à 21h11
 
C'est quoi la suite du calendrier du paquet telecom ? JE ne comprend plus grand chose
Kad Redal
Le 13 Octobre 2008 à 21h12
paparsifal > désolé j'avais oublié le lien, je l'ajoute
Gaffiste
Le 13 Octobre 2008 à 22h33
Signerais bien cte truc pour essayer d'expliquer mon point de vue, mais bon, pourquoi faire, sont capables de faire un trie des signatures...
Makhno
Le 13 Octobre 2008 à 23h04
 

Je trouve l'argumentation d'Eicko particulièrement naïve et inefficace. En encensant le P2P pour s'opposer à HADOPI il conforte l'impression répandue qu'elle serait efficace, qu'on la redoute parce qu'elle empêcherait de « voler » en ligne. Bref, c'est se tirer une balle dans le pied. A le lire il y en a qui doivent se frotter les mains ! Il est beaucoup plus pertinent de pointer les menaces contre les libertés que représente cette loi. C'est plus fédérateur et susceptible d'entraîner l'adhésion d'un grand nombre de citoyens que de dire « Je suis voleur mais c'est pas de ma faute et je veux pouvoir continuer à voler. » Il a tout faux.
carmath
Le 13 Octobre 2008 à 23h06
bonne nouvelle fcna2005 est revenu parmi nous, mais maintenant il est dyslexique. allez va prendre tes calmants ch'ti pépère, çà va aller...
Hipparchia
Le 14 Octobre 2008 à 00h11
je viens de tester avec Mr jaime.largent

Drôle de pétition... On ne peut même pas voir les signataires... Je pensais rire.
Raminagrobizz
Le 14 Octobre 2008 à 03h28
Mine de rien, si tout le monde va polluer la pétition de la SACEM avec des signatures manifestement bidons, ça ne va pas aider à la crédibilité de ladite pétition...
Tuxman
Le 14 Octobre 2008 à 07h58
sympa l'arnaque, tu ne sais pas ce que tu signe, aucuns rappel du texte de la loi; autrement dire c'est un chèque en blanc pour la SACEM et une magnifique opportunité pour ce constitué un fichier.

pour voir la fameuse pétition ce rendre sur le site de la SACEM.
Millenius
Le 14 Octobre 2008 à 09h34
 
Idée à la con, créer des robots qui vont inscrire des centaines de milliers d'inscriptions.

Ca aurait de la gueule une petition signée par 2 milliards de francais harhar1.gif
pleindeuss
Le 14 Octobre 2008 à 09h48
 
eicko ? j'l'aime bien le chti bonhomme. et un musicos de plus qui a pigé le truc.

allez les dinosaures, il va falloir muter en ptis zoiseaux ou bien vous allez disparaitre pour de bon, la météorite du p2p a changé la face du monde et seuls ceux qui sauront s'adapter survivront (et auront un bel avenir).
AxS/Natsume
Le 14 Octobre 2008 à 10h00
Makhno : Au contraire. Il ne prétend pas "pirater" via p2p les oeuvres des autres, mais mettre ses propres oeuvres à disposition de tous via p2p. Des oeuvres dont en théorie il possède les droits.

Le p2p est donc par là son outil de travail. Or on sait bien que s'ils le pouvaient, la SACEM et ses amis feraient disparaitre tout p2p de la planète.
realaze
Le 14 Octobre 2008 à 10h18
Moui, objectivement, je doute qu'il est le droit de mettre des mixs (qui sont par essence les Ĺ“uvres d'autres artistes mixées entre elles) à disposition sur la mule, et qui plus est il en fait commerce si l'on regarde bien, puisqu'il a trouvé à se produire de manière rémunérée.

Cela dit je ne le critique absolument pas, c'est juste pour recadrer les choses.
AC/DC
Le 14 Octobre 2008 à 10h20
 
Ah la la...Numerama..c'est un petit peu la Pravda des temps modernes...beaucoup de propagande pour une cause injuste.
SoleilLevant
Le 14 Octobre 2008 à 10h53
 
Je trouve que l'idée de polluer leur sondage est bonne, après tout, pourquoi pas carrément mettre un texte en validant plusieurs signatures de suite ? Il n'y a pas non plus de listage des IP pour éviter qu'une personne ne valide plusieurs fois ? Et si on s'y mettait tous biggrin1.gif.
thedoublefinger
Le 14 Octobre 2008 à 11h01
 
De mon coté, c'est fait.

Nom : Dark
Prénom : Vador
Courriel : albanel@desloisdebile.com
Je suis : Ta mère
Natasha
Le 14 Octobre 2008 à 12h06
Makhno
Le 14 Octobre 2008 à 13h02
 

Tu n'as pas compris ce que je veux dire. « Il dit le P2P c'est bien et HADOPI » va le juguler. On en a rien à faire. C'est hors sujet même s'il peut penser ce qu'il veut. Il se trouve que :un tas de gens pensent que le P2P c'est « mal » ;HADOPI ne va pas stopper le P2P.
Il conforte l'idée des indécis que ceux qui s'opposent à HADOPI ne sont que des voleurs de mauvaise foi et que cette loi sera efficace. Dans les deux cas c'est faux et il perd le soutien d'un tas de gens. C'est pourquoi il faut argumenter sur le seul point fondamental, indéniable, le seul qui soit fédérateur : les menaces de fichage, le respect des libertés individuelles. Le reste n'est que bavardage inutile dans ce débat précis.
TotoRhino
Le 14 Octobre 2008 à 13h18
Un tas ? Et tu l'évalues à combien ton "tas" ?
S'il s'agit de donner une valeur aux "tas", tu l'évalues à combien le "tas" qui pense le contraire ?
Makhno
Le 14 Octobre 2008 à 13h48
 

Relis moi et essaie de comprendre.
kenak
Le 14 Octobre 2008 à 13h49
 
ben déjà qu ils arrêtent de nous les briser avec la star ac,nouvel star et autre concept a 2 sous.depuis un bon bout de temps les majors nous montres des artistes entre guillemet avec les memes voies les memes expressions.perso je DL pas mais c est pas pour autant que je vais me rue sur des albums ou artiste qui ce ressemble tous..voila un bon lien qui change du formatage qu on veut nous refourguer http://www.jamendo.com/fr/ dsl pour mon orthographe
Makhno
Le 14 Octobre 2008 à 13h52
 

A utiliser des termes excessifs et inadéquats tu ruines ton propos et ton argumentation. Tu sers les plats de ceux que tu prétends combattre qui ne peuvent que se réjouir de lire ta prose. Il suffit de la produire pour ridiculiser et discréditer les opposants à HADOPI : il n'est pas question dans cette loi de former des groupes paramilitaires armés pour poursuivre les internautes ni de faire prononcer des condamnations pénales par des tribunaux d'exception.
Schwan
Le 14 Octobre 2008 à 13h52
 
Si il n'y a pas de protection sur base de l'ip ou d'adresse valide, j'espère qu'un script-kiddie va nous pondre une petite ligne qui génère un remplissage aléatoire des valeurs, et pousser le truc jusqu'à 10 milliards...

Juste je veux voir le type qui gère le truc se dire "wouha tout le monde signe" et présenter le truc un mercredi à l'assemblé en disant "les 9 milliards de français qui ont signés cette pétition sont avec nous...)
Natasha
Le 14 Octobre 2008 à 14h11


Ce qui serait bien, ce serait que toi tu nous expliques ton argumentation pour soutenir ce projet de loi liberticide.

Ce que tu n'as jamais fait, car et tu le sais aussi bien que nous, il est insoutenable d'affirmer, que la justice puisse être rendue en France par des miliciens à la solde des sociétés de l'industrie musicale.
r4cker
Le 14 Octobre 2008 à 14h38
 
Nom : salope aux cul
Prénom : malpropre
Courriel : jaimelesbite@danslecul.com
...
Et j ai bien l'impression que ce n'est pas proteger face aux injection SQL...avis aux amateurs...
alphapronto75
Le 14 Octobre 2008 à 15h34
 
Ce système de pétition est certes pas super cool, mais la plupart des pétitions fonctionnent de la sorte, que ce soit celle qui défend le petit lapin et sa fourrure ou les anti-hadopi.
Y'a toujours ensuite un travail d'étude des signatures comme pour les scrutins d'élections avec suppression des adresses email du genre r4cker et thedoublefinger.
Faut être naïf pour imaginer que des adresses du type "mamienslip@malobide.com" passeront. Dans ce cas la SACEM perdra beaucoup de son crédit déjà pas super valorisant.
Un peu de jugeote par moment.
kenak
Le 14 Octobre 2008 à 15h34
 
lol bonne idee l histoire de poluer la petition j imagine bien la scene que nous dit Schwan
Natasha
Le 14 Octobre 2008 à 15h36


Mais, qu'en sera t'il des autres adresses un peu moins provocatrices, mais néanmoins bidons ?
thedoublefinger
Le 14 Octobre 2008 à 17h19
 
@alphapronto75:

J'imagine bien, seulement que je ne promouvois pas cette loi. Même s'ils nous ont démontré qu'ils ne comptent rien entendre, pousser le bouchon un peu plus loin ne fera pas de mal. Je me fiche que les emails soient gardés ou pas, mais toute forme de contestation est bonne a prendre.

J'ai déjà envoyé un mail à Barroso, maintenant je pourris leur pétition. Tant pis pour eux. C'est peu, mais c'est mieux que rien.

Par contre, je plaint le pauvre stagiaire qui va devoir se farcir la suppression des mails bidon à la main biggrin1.gif
fafa monteco
Le 14 Octobre 2008 à 18h30
 
Il n'y aurai pas un lien pour signer une pétition pour que les majors et leurs suppos cessent de se moquer des clients?
La SACEM n'est qu'un ramassis de guignols qui nuis à la vrai création artistique et aux vrais artistes. Je ne parle pas ici des fonctionnaires de la chanson (Souchon et compagnie) mais des artistes qui ont vraiment du talent à défaut d'avoir des sommes faramineuse mise à leur dispositions par les majors pour la promotion marketing de musique aussi surfaite que la cote d'azur.
polar_bear
Le 14 Octobre 2008 à 19h24
 

Mais là, ça la fout mal pour un organisme qui prétends maîtriser les problématiques liées aux nouvelles technologies. lol
TotoRhino
Le 14 Octobre 2008 à 20h34
Enfin, on comprend mieux pourquoi la licence globale semble impossible aux yeux de Dame Sacem rolleyes11.gif
shamankick
Le 14 Octobre 2008 à 21h00
AC/DC , fcna2005, comme il est bon de vous lire, sans vous ces pages paraitraient bien ternes.
Je vous adore, etes vous des intermittents du "spectacle, spectaculaire" ?
Vous devriez !
Les cachets misérables et autres tracasserie administratives vous iraient comme des gants (en latex, ceux que l'on utilise pour fister les gourmands/des ...)

allez bonne nuit les petits
Makhno
Le 14 Octobre 2008 à 23h55
 

Décidément tu ne comprends pas. Je ne soutiens pas ce projet de loi, j'ai signé la pétition, transmis infos et articles à mes connaissances et c'est bien pour cela que je critique l'utilisation de termes excessifs qui ne peuvent que plomber l'argumentation face à ses partisans. Quand tu parles de « milices », Albanel & co. n'ont qu'à pointer le mot pour signifier que ses adversaires racontent n'importe quoi parce qu'on va simplement demander à des types sympas, assermentés, d'envoyer de gentils messages de mise en garde à ces internautes indélicats, ceci pour leur éviter les dures condamnations pour contrefaçon qu'autrement ils mériteraient. On ne va pas envoyer des gardes armés chez les gens. Pourtant il s'agit bien de police privée et c'est assez choquant dit comme ça et explicité. De même, pour poursuivre et condamner quelqu'un il faudrait passer par un juge : pas de tribunal d'exception. Reste que la coupure de l'accès au réseau est une mesure arbitraire : facile à comprendre. L'angle d'attaque de l'amendement Bono et de ses initiateurs, le droit de communication, les libertés individuelles, est autrement plus simple et efficace que les discours de fou furieux. A preuve : ça marche et ça met un sacré bordel dans leur dispositif.
bourgpat
Le 15 Octobre 2008 à 08h25
 



Je suis en partis d'accord avec ton argumentation sur les excès de langage qui peuvent être contre productifs. Par contre c'est excès font échos à la communication de l'autre camps qui est excessive mais reste maitrisée dans l'excessif par de bon bons lobbyistes et des démagogiques du droit d'auteur (pirates, voleurs, ........... ) On l'a vu dans un certain nombre de débats entre anti et prodadvsi ou hadopi où le fait de rester dans un débats sur les fait de la part des anti ne marchait pas vis à vis de l'émotion qu'arrivait à soulever les pro en jouant sur les mots et en utilisant au cas ou de manière limité dans leur discours des éléments démagogiques ou non supporté par les faits. Si on reste sur des éléments factuels seul sans chercher nous aussi à provoquer l'émotion, oui on se fera bouffer tout crus car les politique eux savent utiliser la démagogie à bon escient (travailler plus pour gagner plus).

Par contre le terme milice est le plus approprié car le travail d'un agent assermenté est juste de relever une infraction pour ouvrir une enquête auprès de la police qui fera alors les constations corroborant ou non les impressions de l'agent assermenté. Son rôle se borne à faire ouvrir une enquête sur la base d'éléments qu'il a relevé et non à porter seul le poids de l'enquête. On a clairement à faire à une milice car elle se subordonne aux prérogatives de la police qui est seule normalement à mener les enquêtes de police.
Makhno
Le 16 Octobre 2008 à 00h27
 

Franchement tu te trompes. Je te renvoie au dictionnaire. Une milice, du latin militia, c'est obligatoirement paramilitaire, armé.
bourgpat
Le 16 Octobre 2008 à 09h07
 
Alors puisque ce n'est pas une milice mais que ce n'est pas réellement des agents assermentés qui se bornaient seulement à initier une plainte auprès des service de police qui eux seulement étaient habilités à rechercher des preuves; on les appelles comment?

Pars que pendant qu'on s'amuse sur le dictionnaires, regarde avec quelle finesse de détaille, les industrie culturelles dans leur études (sondage) arrive à lier les baisses de dépenses au "piratage". Rappelle moi comment ce terme ainsi que le terme de vol sont justifiés par la réalisation de copies pour un usage privé.

Dans une guerre de communication, oui il y a utilisation de raccourcis linguistique et d'exagération. Et cela sans obligatoirement être marseillais.

Un petit peu comme les drm censés protéger. Mais celui qui a acheté l'oeuvre, c'est l'utilisateur de l'oeuvre alors pourquoi protéger un objet contre son propriétaire légitime.
Natasha
Le 16 Octobre 2008 à 12h13


Si le terme de milicien te dérange, on peut très bien le remplacer par celui de "Barbouze" ...
Makhno
Le 17 Octobre 2008 à 00h33
 

Je trouve que "police privée" convient très bien. L'image d'un policier (privé ou d'état), en costard dans un bureau, n'est pas le treillis et la Kalachnikoff, ce qu'évoque tout de suite le terme "milice". De plus cela souligne le côté détournement d'une fonction régalienne au profit d'intérêts privés. Et surtout dans une guerre de communication il est inutile de convaincre les convaincus ; il faut faire basculer ceux qui ne sont pas trop au courant. Si tu leur parles de formations armées, ce qu'il comprendront en entendant milice, ils ne t'écouteront même pas, tu passeras pour un cinglé, les partisans d'HADOPI ne manqueront pas d'enfoncer le clou là dessus et cela les servira.

Et aussi. L'intelligence de l'amendement 138 est qu'il ne concerne même pas le piratage mais seulement les libertés individuelles. C'est quasi inattaquable et incontournable et c'est pour ça que certains en perdent leurs moyens. Si tu porte le débat sur piratage ou échanges, etc. tu pars dans des discussions sans fin avec des pour et des contre, bref on connaît. Si tu dis : « faites ce que vous voulez mais il faut respecter les droits de la personne, ce qui entraîne obligatoirement l'intervention d'un juge », personne ne peut s'y opposer. Et HADOPI meurt.
Makhno
Le 17 Octobre 2008 à 00h36
 

J'attends tes photos des miliciens de la SACEM en tenue de camouflage avec leur lance-roquette à la main. biggrin1.gif
bourgpat
Le 17 Octobre 2008 à 08h58
 


Pour ce qui est de la police le port de l'arme est habituel, on est pas en Angleterre encore. Si en plus on parle de la gendarmerie, tu peut y ajouter le port du treillis puisque la gendarmerie peut être plus pour longtemps dépend de l'armée. Son symbole est une grenade à sept flammes.

Pour ce qui est de la contrefaçon, parle en avec les français en général, sur les copies de montres de luxes. Pour eux le préjudice ne semble pas essentiels au vus des achats depuis des années à rimini, ou dans d'autres pays. De plus la contrefaçon pose un problème de communication, c'est quelle ramène vers des produits de luxes souvent inaccessibles. C'est bien pour cela que les ayant droits parlent de vol de manière délibérés. Oui en faisant cela ils exagèrent les faits pour pouvoir tenter des gagner des indécis en leur mentant délibérément.

Il faut parfois savoir descendre aussi bas que l'adversaire dans la démagogie si tu ne veut pas perdre sur la communication. C'est désolant mais malheureusement un discours pondéré et limités au fait réels seulement aura moins d'impacts qu'une démagogie bien huilée comme on les voit souvent. Surtout quand la presse par derrière ne fait pas son boulot.
Le_PoUnT
Le 30 Octobre 2008 à 13h39
malgré l'article, il est toujours possible de signer...

un imposteur sous le nom: nein in dieser gemacht Gesetz

ça va faire bien biggrin1.gif
darkevil
Le 01 Novembre 2008 à 13h23
Kika signé Christine Albanulle... ?

Evidemment, aucune visibilité sur les "signataires" de cette saloperie. Etonnant ? Non ? biggrin1.gif
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