La justice danoise rappelle qu'il faut prouver l'identité des pirates
Guillaume Champeau - publié le Mercredi 08 Octobre 2008 à 10h49 - posté dans Société 2.0
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Alors que les fournisseurs d'accès à Interrnet danois ont catégoriquement rejeté l'idée de s'engager dans une procédure similaire à la riposte graduée envisagée en France, la justice du Danemark met des bâtons dans les roues de l'industrie du disque qui fait encore appel à l'ordre judiciaire pour défendre ses intérêts face aux internautes P2Pistes. Pour la deuxième fois en quelques semaines, les juges du pays nordique ont refusé de condamner un pirate présumé, parce qu'il était impossible de savoir qui était effectivement auteur de l'infraction au moment où l'adresse IP utilisée a été relevée.

Déjà en septembre dernier, deux femmes danoises qui étaient accusées par l'IFPI d'avoir illégalement partagé des chansons sur les réseaux P2P ont été relaxées. Alors que le lobby du disque leur réclamait respectivement 30.000 $ et 32.000 $ de dommages et intérêt, le juge a reconnu que leur accès à Internet avait pu être piraté via leur accès à Internet sans fil. Il n'était donc pas possible de lier avec certitude l'identité de celui ou celle qui a partagé les chansons à l'identité de la personne titulaire de l'abonnement à Internet, identifiée par l'adresse IP utilisée par le pirate. Le doute profitant à l'accusé, les deux femmes n'ont pas eu à payer un centime à l'IFPI, alors-même qu'elles avaient reconnu par ailleurs utiliser des réseaux P2P.

Ce mois-ci, c'est cette fois en appel que la défense basée sur l'accès à Internet par Wi-Fi a été utilisée avec succès. En première instance, un homme avait été condamné à payer environ 8.000 euros de dommages et intérêts aux maisons de disques défendues par l'IFPI, et à supprimer l'ensemble des fichiers contrefaits de son ordinateur. Mais l'internaute danois a nié en bloc les faits, et a fait appel en expliquant à la Cour du Vestre Landsret qu'il avait ouvert chez lui un réseau Wi-Fi non protégé, que n'importe qui pouvait donc utiliser librement. La cour d'appel a entendu l'argument, et appliqué le même raisonnement que dans la première affaire pour relaxer le prévenu.

Pour éviter cet écueil et ne pas avoir à lier avec certitude l'adresse IP de celui qui pirate à l'identité de l'abonné à Internet, le projet de loi français Création et Internet prévoit de responsabiliser systématiquement le titulaire de l'abonnement. L'Hadopi, la Haute autorité chargée de mettre en oeuvre la riposte graduée, ne prononcera pas de sanction au regard de la contrefaçon elle-même, qui reste du domaine pénal, mais au regard de la négligence supposée de l'abonné qui n'a pas protégé son accès à Internet ou n'a pas veillé à ce qu'il ne soit pas utilisé pour partager des oeuvres protégées par le droit d'auteur. Si ce principe peut sembler juste au premier abord, il pose néanmoins des questions qui doivent conduire à son rejet. Quelle sera l'efficacité réelle des filtres proposés par les fournisseurs d'accès à Internet, et comment peuvent-ils être parfaitement efficaces sans bloquer y compris des applications légales ? Et surtout, comment l'internaute qui a utilisé des systèmes de protection mais qui ont été compromis malgré lui pourra-t-il le prouver devant l'Hadopi ?

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Loi Hadopi, Justice
 
 
37 commentaire(s)
 
alphapronto75
Le 08 Octobre 2008 à 11h18
 
Voilà ce qui se passera si aucune riposte graduée, ou autre méthode pour éradiquer le téléchargement illégal. Chacun pourra prétendre qu'il n'est pas responsable, et dans ce cas pourquoi ne pas télécharger plus massivement qu'avant dans cette hypothèse où même si l'on se fait prendre on ne courra aucun risque en s'appuyant sur le "c'est pas moi".
Autre raison pour que les FAI développent des systèmes de protection performant empêchant ce genre d'argument, sinon le vol sur internet restera un délit non puni
Natasha
Le 08 Octobre 2008 à 11h30


Quel vol, il faudrait qu'il y ait dépossession pour que tu puisses parler de "vol" !

De toutes les façons il semble que de plus d'européens refusent que soit appliqué une quelconque condamnation, sans avoir à fournir préalablement des preuves sérieuses et irréfutables d'un délit quelconque.

Il vaut mieux innocenter un coupable, que de condamner un innocent !
pleindeuss
Le 08 Octobre 2008 à 11h33
 
le téléchargement autonome n'est pas du vol. au pire, c'est une contrefacon. au mieux, de la communication gratuite pour les artistes. dans la réalité, l'avenir de la distribution.

merci d'arreter ta désinformation et propagande nauséabonde à chaque article de numerama et évolue parceque la t en train de te fossiliser. tu as envie de finir dans le musée des espèces disparues ?
pleindeuss
Le 08 Octobre 2008 à 11h35
 
@natasha

"Il vaut mieux innocenter un coupable, que de condamner un innocent !"

ca dépend des fois... supposons que l'on innocente un terroriste pirate pédophile ? AHAH tu fais moi la maline la !
Gorkk
Le 08 Octobre 2008 à 11h35
 

Voilà ce qui se passera si on ne met pas en place permettant à tout un chacun d'éliminer n'importe qui en affirmant qu'il a commis un meurtre. N'importe qui pourrait prétendre ne pas être responsable du meurtre dont on l'accuse sans la moindre preuve.

Les faits sont là, les techniques d'identification permettent au mieux d'identifier l'IP utilisée, pas la personne l'ayant utilisée (y compris sans la considération du WiFi). Pis, cette identification de l'IP n'est absolument pas fiable (voir en particulier l'étude de l'université de Washington qui, dans le cadre d'une étude d'analyse des réseaux, a reçu plus de 200 plaintes de la RIAA... contre une imprimante ! De plus, leurs modes de récupération fait qu'ils peuvent récupérer l'IP de quelqu'un qui n'a jamais téléchargé ou partagé). Qu'ils apportent la preuve de leurs accusations devant un juge, et là seulement on pourra condamner le responsable.

Tu sembles trouver normal que des entreprises privées puisse sanctionner des citoyens sans la moindre preuve et sans lui laisser les moyens de se défendre non plus. Pourquoi ne pas généraliser ça ? Tant qu'à faire autant supprimer la justice complètement (ça coûte cher), et laisser les gens se faire justice eux-mêmes, ce sera tellement mieux...
Dunaedine
Le 08 Octobre 2008 à 11h37
 
Premièrement, il n'y a pas vol sur internet. Tu me rappels un gamin qui s'était vanter d'avoir télécharger de la RAM. Un vol implique que la victime n'a plus la jouissance du bien.

De plus, il est techniquement impossible de mettre en place les mesures dont tu parles. Donc on oublie.

Il faut évoluer, passer à autre chose.
alimbourg
Le 08 Octobre 2008 à 11h39
Sympa comme nouvel animateur 'alphapr'... T'as pas trouvé mieux pour activer la discussion Guillaume ? (Ou alors c çà, http://fr.wikipedia.org/wiki/Idiot_utile ?).
Désolé du bruit.
alphapronto75
Le 08 Octobre 2008 à 11h46
 
@ Natasha & Dunaedine:
Il n'y a pas de vol ? Je m'excuse mais lorsqu'on ne paye pas pas quelqu'un pour le travail fournis alors vol il y a.

Et Natasha, je pense que de nombreux européens sont aussi d'accord avec ce principe, suffit de prendre l'exemple des UK où un essai de la riposte graduée a été fait et ça a fonctionné avec succès.
En même temps, je suis d'accord les Anglais ont un rapport à la musique différent de celui des Français (pour lesquels tous doit être gratuit.)
Fier d'être Français smile.gif
Natasha
Le 08 Octobre 2008 à 11h49


On en reparlera, si tu veux bien, le jour où tu seras accusé à tort et condamné, pour quelque chose que tu n'as pas fait.

C'est p'tet toi qui fera moins le malin, ce jour là ...

Hein36.gif


PS: As-tu entendu parler de l'affaire Marc Machin ?



[Edit ajout d'un PS]
bile666
Le 08 Octobre 2008 à 11h50


oui mais que penser de l'innocent que tu accuserais de ces crimes ????

Meme dans ce triste exemple, je suis de l'avis de Natasha
Natasha
Le 08 Octobre 2008 à 11h51


C'est pour cela que les députés européens ont accepté le principe de la riposte graduée d'ailleurs ...
d.i.t.ass
Le 08 Octobre 2008 à 11h53
 
les voleurs volés...
d.i.t.ass
Le 08 Octobre 2008 à 11h58
 
il n'y a pas de morale dans le milieu des affaires...et encore moins de justice...seulement des intérêts.c'est certainement pour cela que la justice n'est pas (c'est historique) du ressort des affairistes.Et que cela dure...encore 1000 ans!!!!
bile666
Le 08 Octobre 2008 à 12h00


Tu cites le pire pays du monde après la Chine et la Corée du Nord en matière des libertés individuelles et de la surveillance policière. Ce n'est pas parce que l'Angleterre décide de surveiller ces propres citoyens comme des terroristes en puissance que nous devrions faire pareil.

Les français ne réclamment pas la gratuité, car si tu interroges ces voleurs français comme que tu les décris, tu seras surpris du résultat et je suis prêt à parier qu'une majorité se dit pour une licence globale PAYANTE mais qui leur permet de PARTAGER, dans le sens positif du terme, leurs artistes favoris.
d.i.t.ass
Le 08 Octobre 2008 à 12h02
 
en direct du petit journal de La Republique edition ricard moins le quart!
Flamberge
Le 08 Octobre 2008 à 12h06

Race importune que celle des imbéciles heureux qui sont nés quelque part whistling.gif
Tu ne vois pas l'ensemble du problème, tu ne te concentres que sur un détail (le téléchargement illégal). Considère qu'une loi qui permet à un "vilain pirate" de se défendre est une loi qui protègera également l'internaute "honnête" !
colinette
Le 08 Octobre 2008 à 12h07
 
Les sources des résultats stupéfiants d'une riposte graduée en Angleterre svp?

Étant à Londres, j'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens flippe de se faire choper à télécharger hein... non je déconne.
Les effets d'annonce en Angleterre ne sont pas bien différents qu'en France je pense. Et je rappelle que le gouvernement anglais avait parlé d'une riposte gradué "comme en France", alors laissez moi rire.

Maintenant si les on-dit permettent à certains de poster de la propagande en premier commentaire, c'est sur...
bourgpat
Le 08 Octobre 2008 à 12h11
 


Aucun essai de la riposte gradué n'a fonctionné en Grande Bretagne puisqu'il n'y a aucune connerie administrative comme l'hadopie qui à été crée pour privatiser la justice, et qu'il n'y a eut aucun retrait d'abonnement internet. La seule chose que ses borné à faire le seul opérateur qui à testé la chose c'est envoyer des messages d'avertissement et rien d'autre.

Si tu as un lien plus pertinent vers une autre information cite le.

Si c'est aussi réel que le fantomatique opérateur telecome qui avait réussit à mettre en place un filtrage efficace du P2P comme l'avait un premier temps affirmé la sacem belge tout en ayant perdu le nom de l'opérateur en question et ne pouvant plus remettre la mains ni sur son identité ni sur les tests d'efficacité alors ce n'est qu'une rumeur.
alphapronto75
Le 08 Octobre 2008 à 12h42
 
@ colinette:
Excuse moi je pensais que le FAI Virgin Media avait lancé une campagne d'avertissement à ses utilisateurs dont l'IP avait été repérés dans les nuages BitTorrent.
Certes ils n'ont pas été jusqu'à la suspension des internautes.
Natasha
Le 08 Octobre 2008 à 12h45


Et cette façon de procèder a même été abandonnée par Virgin Media !
Joots
Le 08 Octobre 2008 à 12h47
 
Entre un président qui baffoue les principes fondamentaux de la démocratie avec l'europe pour lécher les bottes des majors et ce genre de lois qui tende à changer un:
une personne est présumée innocente en
une personne est présumée coupable.
Je ne suis personnellement vraiment pas fier d'être français ces temps-ci, après libre à toi de l'être.
Même en chine, il y a des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et sont très fier de leur pays; du moment que le pognon est sauvegardée, qu'importe la liberté individuelle et les bases mêmes d'un principe de justice.
Au delà de ça, un système infaillible informatique n'existera jamais, mais si je t'ai bien suivis, peut importe que certains qui n'auront rien fait se retrouve avec des peines judiciaires parce qu'ils ont été piraté du moment que suffisament de monde a peur des possibles poursuites.
Hmmm, ça donne envis, Je crois que je vais voter vivendi au prochaines élections, tout celà est tellement beau et pur.
Dunaedine
Le 08 Octobre 2008 à 12h55
 
@alpha: Déjà apprends la définition des mots que tu utilises. Tu trouveras dans un livre qui s'appelle dictionnaire. Un vol supprime la possession de quelqu'un. Ensuite, selon ta définition d'un vol, il suffit de chanter une chanson dans la rue pour être un voleur. Pour terminer, pour qu'il y ait crime, il faut un préjudice. Les préjudices des téléchargements n'ont toujours pas été identifiés. Les études indépendantes tendent même à indiquer le contraire.

Donc cesse de rabâcher les mêmes choses et apportent des éléments soutenant ce que tu dis.
dupond
Le 08 Octobre 2008 à 13h12
 
@alphapr:
Beaucoup de gens ont été pris, en France, dans une campagne d'avertissement il y a quelques années :
"Vous avez été repéré tel jour à telle heure partageant sur le réseau P2P E-Donkey le document suivant soumis à des droits de diffusion. Vous risquez etc...".
Là aussi, il n'y a pas eu de suspension d'abonnement.

Voilà, tu peux donc désormais affirmer qu'en France aussi, à une époque, "un essai de la riposte graduée a été fait et ça a fonctionné avec succès".

@+
Samenerve
Le 08 Octobre 2008 à 14h01
 
Il n'y a pas de discussion possible sur le fait que copier et diffuser une oeuvre protégée est de la contrefaçon et non pas du vol, il suffit d'aller lire les articles L 335-2 et L 335-3 du code la propriété intellectuelle pour s'en convaincre. Bien sûr, les majors font toujours dans la simplification en prenant leurs consommateurs pour des neuneux : c'est la raison pour laquelle le fameux petit film moralisateur qui figure sur une ribambelle de DVD indique que "le piratage c'est du vol" en le comparant au vol de voiture, de télé, ou de DVD.
La différence majeure tient également dans le préjudice qui n'est (en pratique et non en droit) n'est qu'éventuel pour la contrefaçon (une oeuvre copiée ne signifie pas forcément une vente perdue) alors que le préjudice est certain pour un bien matériel puisqu'il a fallu dépenser pour le produire, le transporter, le stocker, le distribuer, etc.
Il n'est en tout cas pas normal de vouloir délégué au privé le pouvoir de sanction de l'état, et de faire peser sur les internautes une présomption de commission d'un délit pénal pour pouvoir appliquer une sanction "administrative" telle qu'une coupure à l'accès internet.
laruche82
Le 08 Octobre 2008 à 14h03
 
Alpha il doit avoir des intérêts à protéger. Parce que approuver le fait d'accuser des innocents, je ne pense pas qu'une personne normale puisse le faire.
Et puis persister à dire que télécharger c'est voler, c'est être borné et ne pas vouloir regarder la vérité en face et ne détourner le sens des mots. En téléchargeant, ce sont des copies qui sont faîtes, ce qui peut au pire être qualifié de contrefaçon mais pas de vol (comme çà a déjà été dit plus haut).
LeHyène
Le 08 Octobre 2008 à 14h26
 
Vous vous plaignez des trolls et en même temps vous passez votre temps à les nourrir.
Cessez de leur répondre, et ils retourneront dormir dans leur grotte qu'ils n'auraient jamais du quitter.
d.i.t.ass
Le 08 Octobre 2008 à 15h14
 
gogo (le mauvais) enfant go-Go !
darius_france
Le 08 Octobre 2008 à 17h54
 
Tout ça c'est très bien mais que devient le partage de connexion wifi du genre FON ? Perso sur mon routeur neuf je reserve une bande de 512 kb pour mon entourage.
Natasha
Le 08 Octobre 2008 à 18h00


Tu risques de te sentir très mal, lorsque tu seras accusé à tort de téléchargement illégal, parceque si la loi Hadopi venait a être votée telle que prévu actuellement, tu auras la ligne coupée au simple motif que le coupable du délit sera le titulaire de l'abonnement internet ...



[Edit typo]
gargoyleone
Le 08 Octobre 2008 à 18h18
 
mouarf... je rigoles... j'ai fait tout le tour des commentaires, certains intéressants, d'autres inutiles...

La loi HADOPI est morte et enterrée de toute façon... et au pire ca fera quoi ? les gens arrêterons de télécharger illegallement... et légalement... et les artistes ne comprendront pas pourquoi leurs concerts se vident... enfin bref, ça promet d'être amusant smile.gif
ben57
Le 08 Octobre 2008 à 19h03
 
tu sais alphar... faut arreter deux minutes.

Si tu te fais choper pour telechargeent illegal de mp3 tu seras accusé de contrefaçon et pas de vol. Ce sont deux choses différentes arretent d'etre borné.

Et puis faut arreter de diaboliser le P2P comme ça. Un exemple tres concret. J'ai pas mal telechargé durant mon adolescence et grâce à ça j'ai formé ma culture musicale. Et depuis quelques années je dois claquer entre 200 et 500€ par an en musique. Par exemple ce mois ci j'ai claqué 150 € en cd,dvd et place de concert ce que je n'aurai surement pas fait si je n'avais pas utilisé le P2P à l'époque. Ok pas tout le monde fait comme moi j'en suis conscient . Ce qui doit les emmerder par contre c'est que je fous pas ma thune dans des groupes de major(enfin y en a quelques un quand mêmes).

De toute façon c'est clair et net ils continuent avec leur politique de merde je ferme les vannes. Je n'achete plus. Et puis faut arreter deux secondes de se faire des illusions. Si de nombreux films et album se retrouvent sur P2P ce n'est pas toujours des accidents. Mais le P2P est à mon avis un bon outil pour avoir un aperçu du potentiel commercial d'une oeuvre.
Homer.Simpson
Le 08 Octobre 2008 à 20h02
@alphapr( le pôv, il s'en prend plein la tronche)

Tu fais semblant de ne pas savoir que le problème ne vient pas de l'acte de téléchargement en lui-même, mais c'est un problème de rémunération.
Je pense qu'ici tout le monde est prêt à financer la création, mais pas en payant à l'acte. On veut un prix de gros aka la licence globale.
On sait tous également que l'informatique, en général, permet de mutualiser et baisser les couts (de la production, jusqu'à la distribution). C'est la stratégie qu'applique bon nombre d'entreprises. Pourquoi ne pourrait on pas l'appliquer à la consommation ? Pourquoi les consommateurs n'auraient pas le droit de revendiquer une baisse des couts de leur achat qu'offre l'informatique ?
Kelson
Le 08 Octobre 2008 à 21h11
 
@alphapr, avant de parler de "vol", apprend à connaître les mots que tu utilises. Personne n'a jamais volé de la musique sur Internet... il y a par contre éventuellement eu des actes de contrefaçon, ce qui est très différent.
TotoRhino
Le 08 Octobre 2008 à 21h38
+1
C'est le risque !
Si tu ne l'acceptes pas, va vivre en Chine, tu seras bien protégé... china.gif
darthbob
Le 08 Octobre 2008 à 21h50
alphapr, ils te donnent plus de boulot chez Universal ? c'est parce que le lobbying au parlement européen n'a pas marché ?

;O) mais naaaan, j'déconne !

enfin, je te félicite d'avoir réussi à placer les mots : téléchargement illégal => télécharger plus massivement => "c'est pas moi" => vol sur internet => délit non puni
c'est un bon résumé du cahier des charges d'Olivennes

La prochaine fois, tente ça :
licence globale => versements de tout l'argent aux artistes => disparition des majors => économies au budget du Ministère de la Culture => paix des braves

c'est plus cool non ?
CounterFragger
Le 09 Octobre 2008 à 00h42
 

FON requiert une identification par login et mot de passe, et toute connexion FON est complètement séparée du réseau local de la personne qui partage sa connexion. Cependant, tout paquet IP aura de toute façon l'adresse (source ou de destination) publique de la connexion partagée. Alors à moins qu'on puisse récupérer des logs stockés sur la NeufBox ou le dispositif FON, j'ai bien peur que ce triste scénario devienne réalité...
Seri
Le 09 Octobre 2008 à 03h23
 

Personnellement je suis prêt à payer à l'acte. Je fais partie de ceux qui continueront à acheter des CD même si une licence globale est mise en place, parce que je préfère avoir un support physique (et accessoirement ma chaîne est bien plus silencieuse que mon PC, et je garderai mon PC encore quelques années). Mais je veux choisir d'acheter ou de ne pas acheter en connaissance de cause, surtout avec le rapport actuel entre mes moyens financiers et les tarifs.
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