Pascal Nègre entrouvre la porte de la licence globale
Guillaume Champeau - publié le Mardi 07 Octobre 2008 à 16h04 - posté dans Musique Numérique
Mon statut
Pirater cet article !
Imprimer

Opposant historique à l'abandon des DRM et à l'adoption de la licence globale, le patron d'Universal Music France Pascal Nègre met de l'eau dans son vin. Après l'abandon contre sa volonté des systèmes de protection le catalogue d'Universal, l'icône de la lutte contre le piratage évoque désormais la possibilité d'en venir à une licence globale si les solutions commerciales n'étaient pas viables. Ce qui risque fort d'être le cas.

Ces dernières années les nombreux discours alarmistes d'Universal Music ont pu laisser croire que la filiale du groupe Vivendi regardait passer le train du P2P comme un chien qui aboit au passage du facteur venu délivrer un avis de décès. Mais en moins de deux ans, la première maison de disques au monde a su tirer profit de sa puissance financière et de la crise du secteur pour améliorer ses parts de marché et négocier de multiples accords privés. Du partage de revenus publicitaires par ci (SpiralFrog, Deezer, Jiwa, MySpace Music...), de l'intéressement sur des équipements mobiles par là (taxe sur le Zune, accord avec Nokia,...). La maison de disques a même finalement abandonné les DRM sur tous les services concurrents d'iTunes pour les rendre enfin compatibles avec l'iPod.

Elle n'a pas oublié non plus son coeur de métier. Après s'être concentrée dans un premier temps sur la musique la plus commerciale pour renflouer son chiffre d'affaires avec des valeurs refuges (la variété et la télé-réalité), Universal a su développer de nouvelles signatures très rentables comme Amy Winehouse ou Tokio Hotel. Elle a en plus sorti le porte-monnaie pour réaliser quelques acquisitions stratégiques, BMG Publishing et Sanctuary en tête, et négocié des paiements de redevance en hausse dans différentes régions dont les Etats-Unis et la France.

Ce retroussage de manches fait illusion, pour le moment. A la publication des derniers résultats de Vivendi, la maison de disques affichait un chiffre d'affaires de 257 millions d'euros au premier semestre 2008, en hausse de 17,7 % par rapport à l'an dernier.

Sans avoir abandonné d'un iota la lutte contre le piratage, Universal paraît cependant se donner davantage le temps de la réflexion et y accorder moins d'importance qu'auparavant. Le label semble même se résigner à l'idée de la licence globale si jamais les accords privés qu'elle a soigneusement ficelés ces derniers mois étaient rattrapés par la réalité d'un marché trop difficile à monétiser. Dans un entretien à Premier Cercle, le président d'Universal Music France Pascal Nègre envisage ainsi la licence globale qu'il a combattue comme un avenir possible de la distribution numérique. "J'estime qu'il faut d'abord voir si les autres modèles marchent ou pas", prévient tout de même celui qui a attendu 10 ans de voir si les DRM marchaient avant de se décider à les abandonner.

Car pour le moment, les bons résultats d'Universal Music reposent essentiellement sur des lancements de start-up avec leur lot habituel d'injections de capital risque. Nul ne sait si ces paris seront réussis dans les prochaines années, et la crise financière qui secoue les investisseurs devrait fortement limiter les prises de risques dans les secteurs en crise comme la musique, pour plusieurs années.

"Si on en arrive [à envisager la licence globale], cela voudra dire qu'on n'a pas réussi à créer un véritable modèle économique", avertit encore Pascal Nègre. Mais il reconnaît pour la toute première fois que "pour la musique ça ira encore". Il avance même un premier calcul. "Avec une taxe de 10 milliards d'euros par an on arrive à 6 ou 7 euros par mois par abonné", indique-t-il. "Mais que fait on du cinéma, qui connaît le même problème ? Pour le financer il faudra doubler le prix des abonnements Internet. Je ne crois pas que les abonnés seront d'accord."

Effectivement, s'il fallait doubler le prix de l'abonnement à Internet, les abonnés ne seraient pas d'accord. Mais heureusement, le calcul de Pascal Nègre est faux. S'il fallait aujourd'hui compenser 100 % du chiffre d'affaire de la musique enregistrée en France, ça n'est pas 10 milliards d'euros par an qu'il faudrait réunir (quelle gourmandise), mais environ 1 milliard d'euro selon les chiffres du très sérieux Observatoire de la musique et de l'institut Gfk. Or avec 17 millions d'abonnements haut-débit en France, c'est moins de 5 euros qu'il faudrait prélever par mois et par abonné pour réunir le chiffre d'affaire annuel de toute l'industrie musicale. Or, rassurons-nous, comme le montre la progression du chiffre d'affaires d'Universal malgré un piratage toujours aussi présent et toujours largement impuni, une licence globale ne ferait pas s'écrouler d'un coup l'entièreté du chiffre d'affaires de l'industrie musicale.

Ca n'est donc pas 10 milliards, ni même 1 milliard d'euros qu'il faudrait réunir, mais beaucoup moins, pour assurer des revenus équivalents. Idem pour le cinéma, s'il fallait adapter le même système à une industrie qui vit cependant plus facilement des revenus publicitaires et des entrées en salle que la musique.

Crédit photo : Jean Ber

Vous avez aimé cet article ?
Pirater cet article !
Diffuser sur
Publier sur mon Facebook
Universal, Licence Globale
 
 
69 commentaire(s)
 
Gorkk
Le 07 Octobre 2008 à 16h14
 

Même à supposer qu'une licence globale fasse s'écrouler d'un coup l'entièreté du CA de l'industrie musicale, si l'on définissait un montant de licence globale permettant de générer la même manne financière, cela impliquerait alors une hausse très nette du bénéfice de la filière, les coûts étant alors largement réduits.

Pour faire simple : si une industrie fait un CA de 1 milliard, mais a des coûts de 900 millions (chiffres illustratifs), elle génère 100 millions. De fait, ce n'est pas 1 milliard qu'il faut générer pour compenser à un arrêt de cette industrie, mais 100 millions plus les coûts du système générant ce montant.

Toujours est-il qu'on peut interpréter les propos de Pascal Nègre de cette façon : "la licence de globale est la meilleure solution pour l'industrie, les artistes et les consommateurs, mais on préfère d'abord voir si on peut trouver des systèmes qui nous seraient aussi bénéfiques - peut-être un peu plus, peut-être moins - mais qui ne bénéficient pas aux artistes et aux consommateurs ; vous comprenez, on protège notre droit à enculer les autres rien que pour le plaisir même si ça ne nous rapporte rien de plus" wink2.gif
Darksol
Le 07 Octobre 2008 à 16h19
 
qu'est ce qui la fait changer d'avis comme cela,c'est pas vraiment son genre
une illumination?ou le krach financier?
mais si il veut bien faire le premier pas(on y croit) cela sera une très bonne idée
Jos31
Le 07 Octobre 2008 à 16h26
 
Hum c'est bien beau tout ça mais moi j'ai pas envie de payer 5 euros par mois pour les ferraris de pascal negre

S'il y a une licence globale, cela devrait être facultatif. D'autant plus que si elle est obligatoire, les maisons de disques ont leur rente a vie sans obligation de fournir quoique ce soit.

Bref, évitons de parler au nom de tous les consommateurs quand même...
bambino
Le 07 Octobre 2008 à 16h27
 
une taxe de 10 milliards d'euros rien que pour la france, en un an. il manque pas d'ambition, lui quand il s'agit de son porte monnaie.

Quel visionnaire, ce pascal, toujours un train d'avance!
alain57
Le 07 Octobre 2008 à 16h28
 
qu'ils aille se faire voire!
ils ont été assez con pour refusé l'idée et pour insulté ceux qui avaient l'intelligence de proposé une LGO ... alors qu'ils font SANS !

de toute façon le chiffre d'affaire le prouve ! l'industrie n'est PAS en danger !
C'est simplement le CD qui se vend moins...
mais les sonneries, les téléchargements, les licences, les dérivés .... eux se vendent mieux !
Raminagrobizz
Le 07 Octobre 2008 à 16h37
A condition que les revenus de la licence globale soient répartis :

- A partir de toutes les sources disponibles (P2P certes, mais aussi HTTP, FTP, streaming...)

- Exactement et non par sondage (ce qui est très facile a faire, surtout quand on n'est plus obligé de se cacher : Dailymotion ou youtube parviennent sans problème a chiffrer à l'unité près le nombre de vidéos vues).

- Ne pas être basée sur d'autres éléments que ceux couverts par ladite licence (exemple : ne pas la calculer sur le nombre de disques physiques écoulés... ce serait comme payer le charcutier en fonction des ventes du boulanger!)

et surtout :

- A TOUS les artistes, et non aux seuls artistes des majors !
Raminagrobizz
Le 07 Octobre 2008 à 16h40
Darksol demande "ce qui la fait changer d'avis comme cela" ?

Et si c'était le refus de Barroso de retirer l'ammendemant 138 du paquet Télécom, qui condamne la riposte graduée ? En gros, je me demande si Pascal Nègre, pour une fois visionnaire, n'anticiperait pas là la déroute d'HADOPI...
tomy13
Le 07 Octobre 2008 à 16h47
Il y a comme un malaise ce n’est pas le CA des entreprises a la con qu’il faut compenser, juste le revenu des auteurs et la pas de problème la redevance sert bien aux principaux intéressés.
Maintenant qu’ils ne vendent plus de cd, c’est leurs affaires comme ça le fut pour les marchands de chapeau melon à une époque ou la mode a changé. Pourquoi pas une loi sur le port obligatoire de la cravate dans la rue pour aider les vendeurs de cravates ? Avec une milice qui contrôles les contrevenants et leurs interdisent la rue trois mois.
Raminagrobizz
Le 07 Octobre 2008 à 16h51
Ton paralelle n'est pas exact Tomy13 : OK, je n'achete pas de chapeau melon, et les cravates c'est pas trop ma came... mais s'il est vrai que je n'en achète pas, je n'en "jouis" pas non plus...

...alors qu'un pirate "jouit" d'une oeuvre pour laquelle il n'a pas payé, nuance.

Par contre, je pense que le paiement peut prendre plusieurs formes autres que l'achat à l'acte : licence globale intelligente comme décrite dans mon post ci-dessus, financement par la pub (type Airtist.com) ou un mix des deux.
alphapronto75
Le 07 Octobre 2008 à 16h55
 
Hallucinant quand même pour une fois que les Majors sont prêt à revenir sur leurs positions et BAM encore descendus.
C'est pourtant ce que tout le monde voulait la licence globale ? non ?
Et là tous le monde recommence comme pour la riposte gradué. 5€ c'est trop cher ! 5€ c'est même pas le prix d'un album au mois. Donc franchement c'est cadeau quand même.
Par contre je suis pour le choix de laisser l'internaute choisir, mais dans ce cas le mieux pour celui refusant de payer la licence de ne pas se faire surprendre à télécharger illégalement smile.gif
enzopitek
Le 07 Octobre 2008 à 16h55
 
c'est bizarre mais je pense que la photo sera à retoucher dans quelques mois...

le cactus se trouvera en bas à droite et il n'apparaîtra qu'en partie.

Espérons pour lui qu'il sauve son parachute doré.
tinmar
Le 07 Octobre 2008 à 16h58
 
Je ne crois pas que la licence globale soit un modèle profitable, ni pour les maisons, ni pour les artistes. J'ai regardé de plus près et il me semble qu'avant tout, la continuité et la pénernnité de la musique passent par de nouveaux modèles tels qu'on les voit fleurir aujourd'hui,(streaming, abonnements), et par la fin du pillage de la création via le piratage. C'est cette conjonction qui assuera le futur de la musique !!!
tomy13
Le 07 Octobre 2008 à 17h01


A la nuance prés que le téléchargement a bon dos pour expliquer une débâcle qui n’est pas forcement du a ce fait. Exemple : on écoute les chansons en stream ou sur les radios et personne ne dit que ça tue la vente des cd au contraire ça fait de la pub, alors idem pour le partage ça fait de la pub.
Et j’ai quand même un doute de la jouissance de posséder une suite de 1et0 sur un disque dur. Si la personne ne veut payer la chanson mp3 de son baladeur il trouvera toujours une combine pour, quoi de plus facile d’enregistrer un stream ?
Aubasmot
Le 07 Octobre 2008 à 17h02
Quels bande de rats ces majors, après avoir tout essayé, les pires loi liberticides, les taxes sur tout ce qui peut se taxer, les pleurs pour avoir des aides payées par le contribuable, ils espèrent revenir à la licence globale, un jour, peut être...

Il sera peut être trop tard messieurs, on en voudra peut être plus de votre musique propriétaire et liberticide, nous seront peut être définitivement passés à la musique de l'avenir, la musique LIBRE...

Pour la licence globale, si vous en voulez, il va falloir faire très très vite, et arrêter de pourrir la vie de vos clients avant qu'ils ne perdent définitivement patience...
Raminagrobizz
Le 07 Octobre 2008 à 17h04
Alphapr... : Je pense que cette licence devrait être optionelle, mais gare a celui qui se ferait prendre sans avoir payé cette licence...

Moi, je suis pret à payer aux conditions que j'ai décrites ci-dessus (que l'argent soit réparti en fonction de chiffres réels et non de sondages, et ceux à tous les artistes). J'ajouterai aussi : "entre toutes les parties, de manière équitable et équitablement négociée" entre auteurs, compositeurs, éditeurs, interprètes, producteurs discographiques, service de promotion (ce que les majors gagneraient à devenir si elles veulent leur place dans le futur marché de la musique en ligne). Toutes ces entités (qui dans certains cas peuvent être regroupées en une seule et même personne) sont indispensables à la vie d'un projet artistique, de l'autoproduit à la star ac, et doivent donc recevoir une part équitable de cet argent.

Je ne le répéterai jamais assez : un avenir stable est un avenir équitable. Les rapports David Vs Goliath sont voués à n'être que temporaires car à la première occasion, David décoche sa pierre...
pleindeuss
Le 07 Octobre 2008 à 17h07
 
@alphapr

moi je suis pour la lgo, a supposer qu'il y ait une juste rémunération des artistes, par exemple via une plateforme publique de téléchargement, financée par le contribuable mais sur laquelle, en échange, le téléchargement est gratuit.

aux artistes d'entretenir leur page publique par exemple et de fournir du contenu pour toucher une part de rémunération au pourcentage de téléchargement par visiteur unique de contenu.

en effet, les impots, que presque tout le monde paye, servent à financer la culture et que je sache, personne ne rouspète. donc voyons la lgo comme un impot culturel, en échange de quoi on a accès gratuitement à la création, tout comme ce serait le cas pour un musée public.

et au passage, squeezons les majors qui prélèveraient leur part du butin sans réelle compensation...
freddyfindU
Le 07 Octobre 2008 à 17h08
 
"Or avec 17 millions d'abonnements haut-débit en France, c'est moins de 5 euros qu'il faudrait prélever par mois et par abonné pour réunir le chiffre d'affaire annuel de toute l'industrie musicale." Dans cette hypthèse, tout le monde se met à la licence globale. Et dans cette hypothèse encore, quid des disques en magasin ? Il reste un peu de valeur à la musique, essayon de la sauver avant de reflechir à ce modèle.
xav2B
Le 07 Octobre 2008 à 17h08
 
En lisant ces réactions, je suis sidéré par l'égoïsme des internautes !!!
Quels que soient les solutions proposées, il y aura tjs toujours les grincheux qui ne voudront plus rémunérer les artistes et les ayant droits...désespérant!
ikariya
Le 07 Octobre 2008 à 17h08
 
@alpha

La licence globale c'est pas seulement faire augmenter l'abonnement mais ça suppose le meilleur financement des artistes et en aucun cas ça ne doit servir a perfuser une industrie qui refuse de s'adapter. Si les majors et leur visionnaire de patron avaient pris le train de l'internet en marche il y a 15 ans, on n'en serait pas encore a se demander comment sauver l'industrie musicale !

Et franchement il faut avoir honte de rien pour, après avoir traité les partisans de la licence globale de tous les noms, dire que finalement on va poser une taxe de 10 milliards sur tout le monde. Il rêve éveillé lui non ? Il manque 10 milliards à la sécu et au lieu de combler le trou on va les filer à cet incompétent ? mais qu'il crève avec son industrie archaïque !

Moi je suis tout prêt à adhérer à la licence globale que je considère comme devant être facultative, pour peu que le tarif soit raisonnable, qu'on n'ait pas de restrictions quant à l'utilisation des oeuvres et qu'on sache ou passe le pognon ! Si c'est pour financer le salaire mirobolant cet incompétent, ils peuvent toujours attendre.
Aubasmot
Le 07 Octobre 2008 à 17h10
"Vivendi, la maison de disques affichait un chiffre d'affaires de 257 millions d'euros au premier semestre 2008, en hausse de 17,7 % par rapport à l'an dernier."

Si je comprends bien le sens de cette phrase, toute cette bande de racaille se fout du monde depuis quelques années en prétendant que c'est la catastrophe la misère.

+17.7% d'augmentation, c'est ENORME.

Donc non seulement ils se foutent de nous, mais plus grave, aussi de notre président de la république à qui ils ont fait avaler de grosses couleuvres...
pleindeuss
Le 07 Octobre 2008 à 17h11
 
ps : sur une telle plateforme, je verrai bien aussi, des performers visuels (danse, théâtre), ainsi que des créateurs audiovisuels (courts métrages, producteurs de films indé etc etc) et pas que des musicos.
Raminagrobizz
Le 07 Octobre 2008 à 17h16
17 millions d'internautes X 5 € X 12 mois = 17.000.000 X 5 X 12 = 1.020.000.000 €, soit plus d'un milliard d'euros.

Enlevons y vingt millions d'euros (cher payés!) affectés à une répartition équitable de ces sommes, cela fait 1.000.000.000 € sans avoir à payer le moindre frais de distrib...

... ça fait rêver, non ? :-)
alphapronto75
Le 07 Octobre 2008 à 17h16
 
@ikariya : justement la juste rémunération des artistes serait difficilement assurée. De toutes façons, tout le monde ici a été tellement habitué à avoir la musique gratuite qu'on revoit tout à la baisse ! Même à 5€, tout le monde se plaint. Désolé, mais qd j'étais gamin j'allais acheter mes disque 150 francs chez mon disquaire et ça n'a pas de rasion de changer !!! La musique a un prix, il faut des moyens et des ressources pour qu'elle se développe, et c'est notamment le boulot des producteurs !!!
ikariya
Le 07 Octobre 2008 à 17h20
 
@alpha

ben oui, le boulot des producteurs et des maisons de disques c'est de fabriqueur un prix à la musique et pour ça ils empochent 80% du prix d'un CD.

Le compte est vite fait, qu'on laisse les artistes diffuser tous seuls sur une plateforme ouverte et on élimine 80% du prix !

Ca n'empèche évidemment pas ceux qui le souhaitent de faire appel à une structure pour les promouvoir mais ce sera sur leurs deniers personnels.
Muslimgauze
Le 07 Octobre 2008 à 17h21
allez arrêtez de emballer tout le temps, il n'y a rien de concret encore, alors patience et nous jugerons de ces potentielles "alternatives" quand elles seront officiellement proposées.

Même si j'aime pas trop ce mec parce qu'il balance toujours des chiffres bidons, il fait un pas. Ok un petit pas mais c'est un début.

Tout le monde se plaint "ouais a quand la licence globale etc" et quand enfin un major l'envisage peut être vous rallez.

wait & see
harakiri26
Le 07 Octobre 2008 à 17h25
 
Trop tard ...
J'ai plus un rond ...
Que ce soit pour des CD ou une licence globale ...
renaud045
Le 07 Octobre 2008 à 17h27
 
66.6 milliards de francs par an !!
Je ne crois pas que lavente de disque en France représentait une telle somme !!
bourgpat
Le 07 Octobre 2008 à 17h30
 
À l'heure de la sortie du nouvel ebooks de Sony, le PRS-700, la question des DRM se repose une fois de plus. C'est dans le cadre de ses attributions au sein de Sony Pictures Television que John McMahon, le président, a avoué combien les verrous numériques favorisaient le piratage. Selon lui, les DRM sont l'une des raisons pour lesquelles les gens se tournent vers des systèmes de Peer-to-Peer (logiciels de téléchargement, type eMule ou protocole BitTorrent), au lieu d'avoir recours aux offres légales.
Gora
Le 07 Octobre 2008 à 17h30
 
10 milliards d'euros par an ?
puis quoi encore harhar1.gif

enfin là c'est simple il suffit de prendre les chiffres de l'industrie musicale sur 20 ans pour se rendre compte que c'est n'importe quoi comme chiffre.

Allez faire de la compta analytique et sortez les chiffres ventes de CD / Tshirts / concerts / goodies et autres conneries. Car là on parle de compenser la vente de CD, pas d'acheter un chateau à chaque patron de major.

Et en plus un revenu assuré sans pub ni rien. Juste à encaisser.

Même pas en rêve mec !
Max of S2D
Le 07 Octobre 2008 à 17h39
5E par mois, 60E par an.

Le prix de 3CD pour pouvoir DL comme un porc.

Tentant, donc!

Bien sûr, faudrait aussi penser à une rémunération équitable. Et là, j'ai des doutes :/
Raminagrobizz
Le 07 Octobre 2008 à 17h52
Max of S2D : C'est aussi sur la rémunération équitable que j'ai le plus de doutes... a nous de militer au coté des artistes pour cela.
freddyfindU
Le 07 Octobre 2008 à 17h56
 
outre le début sur la LG je trouve que les commentaires ici ont très peu de respect pour les artistes et la musique en général... Mesdames, Messieurs, tout n'est pas blanc ou noir, et la musique n'est pas gratuite. Je ne pense pas qu'il s'agisse de se faire des c**** en or, il s'agit seulement de respecte et de culture.
Jos31
Le 07 Octobre 2008 à 18h00
 
@xav2B
Ah, et pourquoi étant donné que j'écoute pas de musique je devrait raquer 5 euros par mois?

J'en écoute pas, et j'en télécharge pas. Je vois pas pourquoi on devrait forcer les gens a la consommation, ca ne serait qu'une taxe de plus
manbu
Le 07 Octobre 2008 à 18h01
Je suis évidemment pour une licence globale, mais optionnelle pour le consommateur, car je ne vois pas en vertu de quoi, on obligerait une personne qui ne sait pas ce que c'est le téléchargement, à payer une redevance qui s'apparenterait dans ce cas là à un nouvel impôt.
Gora
Le 07 Octobre 2008 à 18h03
 
vi enfin tu payes tes impots, peut etre que tu vas pas a l hopital, que tu roule pas sur les routes, que t'as jamais du aller à la police, que t'es pas envahi par les chinois car ya une armée, etc...

bref c'est toujours injuste pour quelqu'un mais juste pour la majorité.
arnopam
Le 07 Octobre 2008 à 18h05
 
Quand on voit les merdes que l'industrie du disque veut nous faire acheter.

Si cette taxe (oui oui) permet enfin de payer les artistes en fonction de leurs talents, pourquoi pas !

Mais je veux pas donner d'argent à ce crétin des alpes, qui ne fait que profiter de la musique et des artistes.
tomy13
Le 07 Octobre 2008 à 18h09
@ freddy..
Le respect ça se mérite ça ne s’impose pas.
Personne ne dit que la musique doit être gratuite pour posséder un support, juste que la consommation a changé et rare sont ceux qui s’embarrasse d’une pile de cd pour écouter de la musique en marchant ou conduisant. Putain pas la peine de sortir de st Cyr pour piger ça, ou c’est justement ça qui empêche de piger ?
lildadou
Le 07 Octobre 2008 à 18h11
 
Ce Pascal Negre est d'un malhonnête que je ne lui reprendrais plus à m'enculer à sec.

On en veut pas de sa licence global maintenant.
Maintenant on veut pouvoir rétribuer DIRECTEMENT les artistes. Exit les intermédiaires, c'est bien pour çà que sa existe le net, non?

Môôôsieur Negre voit que la situation évolue, hop hop hop, on prends la licence globale. Peut-importe si on se contredit du moment qu'ils continuent de toucher leur part sur le gâteau destiné aux VRAIS créateurs.
manbu
Le 07 Octobre 2008 à 18h13
@Gora : ne comparons que ce qui peut être comparable, les routes, les hopitaux, etc, sont des infrastructures dont le financement bénéficie à toute la communauté, alors que dans le cas des produits culturels, seul les artistes et les majors (des tiers privés)en seront les bénéficiaires et quand on sait que leurs produits sont abstraits et couverts par des droits à durée pratiquement advita eternam, on ne voit pas ou se trouve l'intérêt majeur pour la collectivité de les financer pas un impôt...
tinmar
Le 07 Octobre 2008 à 18h14
 
l'article mentionne "Avec une taxe de 1 milliard d'euros par an on arrive à 6 ou 7 euros par mois par abonné. Mais que fait on du cinéma, qui connaît le même problème ?", et non pas 10 milliards !! D'ailleurs si on prenait quelques petites secondes pour reflechir, le calcul devient juste.
tomy13
Le 07 Octobre 2008 à 18h17

Ok manbu je suis assez d’accord avec ta façon de voir la chose mais sauf que pour la télé par exemple on ne te demande pas si tu sais ce que sont un film ou une émission pour payer la redevance. Du moment que tu possèdes un poste tu es soumis a la redevance.
Gordon Shamway
Le 07 Octobre 2008 à 18h37

Bah tu vois bien sur la photo qu'il a retiré le cactus qu'il avait entre les fesses ! king4.gif
gbln
Le 07 Octobre 2008 à 18h50
 
Ton paralelle n'est pas exact Tomy13 : OK, je n'achete pas de chapeau melon, et les cravates c'est pas trop ma came... mais s'il est vrai que je n'en achète pas, je n'en "jouis" pas non plus...

...alors qu'un pirate "jouit" d'une oeuvre pour laquelle il n'a pas payé, nuance.

Par contre, je pense que le paiement peut prendre plusieurs formes autres que l'achat à l'acte : licence globale intelligente comme décrite dans mon post ci-dessus, financement par la pub (type Airtist.com) ou un mix des deux.

Raminag je trouve que plusieurs personne devrai prendre exemple sur ta facon de voir les choses, car elle sont réalistes, plutot que balanbcé des il sont pas en deficitent, ou on va pas les plaindrent .


mais moi ce que je redoute c'est surtout le faite que les artistes indi ne touchent pas une pépète et ca par contre ca craint !!

car déja que les artistes indi ont du mal a se faire voir mais en plus sils sont piratés !!!!!!
Seri
Le 07 Octobre 2008 à 18h51
 

En même temps, quelqu'un que j'essaie d'aider et qui pendant 10 ans m'insulte et me menace, le jour où il me demande enfin mon avis, je l'envoie chier rien que pour la forme. On verra si je suis toujours disposé à l'aider après m'être calmé.
Harry_Tuttle
Le 07 Octobre 2008 à 19h14
Si j'ai bien compris, la licence globale, c'est une taxe que payerons aussi ceux qui ne téléchargent jamais ?

Un peu comme la taxe sur les CD et DVD ?

Si c'est ça, j'adore le concept... J'espère que le tube de vaseline est fourni avec...
misterboogie
Le 07 Octobre 2008 à 19h30
 
Copie très interessant de l’article de Michael Jones,celebre musicien et guitariste,(à mon humble avis :une vrai pointure)dans le journal Midi Libre du 26.09.2008,qui analyse la situation du disque et de la musique.

Midi Libre :votre soutien aux jeunes artistes vous occupe depuis pas mal d’années.Pour quelles raisons :

Michael Jones : je suis le parrain de tous les jeunes artistes dans les rendez vous comme la Rose d’Or ou d’ailleurs depuis plus de 10 ans.
Aujourd’hui on s’occupe beaucoup plus de gagner de l’argent que d’aider les jeunes Artistes.

Midi-Libre :c’est à dire

Michael Jones :avant les gens qui etaient dans les maisons de disques, vendaient de la musique.Aujourd’hui ils sortent tous d’une école de commerce et ne souhaitent qu’une chose :faire du chiffre pour plaire aux actionnaires.Peu importe ce qu’ils vendent,ce n’est qu’un produit qu’ils lancent…pourvu que ce soit tendance.Ce sont des gens du marketing,c’est tout.

Midi- Libre :un festival comme la Rose d’Or peut il inverser la tendance ?

Michael Jones :Ca ne va pas changer grand chose par rapport aux façons de faire des maisons de disque qui sont d’ailleurs vouées à disparaître.

Midi- Libre :votre experience avec la Star Ac vous a t elle « douché »

Michael Jones :je ne regrette rien car j’ai appris beaucoup de choses sur les façons de faire des maisons de disques.J’ai cotoyé Pascal NEGRE (president d’universal musique)pendant un an.j’ai vu sa façons de voir les chose et je ne pouvais pas continuer ainsi…Et encore Pascal Negre n’est pas le pire !Mais ce sont ces idées là qui ont mené le disque là ou il est aujourd’hui.La France est le pays ou le disque est le plus cher.On avance le pretexte des taxes mais la TVA ce n’est que 19,6%.Les taxes c’est juste l’alibi des maisons de disques.
bob-info
Le 07 Octobre 2008 à 19h50
bonsoir a tous...confirmation:
la baisse de vente de cd et dvd depuis quelques années n'est pas dû principalement au piratage mais bel et bien dû a un probleme economique qui touche le monde entier ,nous en avons une preuve flagrante ces jour ci...avec la baisse du pouvoir d'achat les gens suprime le superflu ...et c'est pour cela qu'une licence globale est actuellement plus rentable qu'une loi anti-piratage...nlrd... 5 ans en arriere elle aurai ete acepter sans trop de probleme ,aujourd'hui cela ne sera pas certain ! bob-info économiste au xxxxxxx...
TotoRhino
Le 07 Octobre 2008 à 20h11
misterboogie, on l'a lu ton message sur l’article de Michael Jones, tu pourrais changer de disque, SVP ?
Gorkk
Le 07 Octobre 2008 à 20h20
 

Vu qui fait en pratique les lois en France (les lobbies culturels et industriels), c'est peu probable que si une licence globale venait à passer maintenant les revenus en soit répartis en fonction des téléchargements. On peut même être presque sur que la grosse part du gâteau ira directement aux majors. Pourtant une licence globale sera l'occasion revée d'en profiter pour remettre les majors en place, en versant directement aux artistes leur part de revenus au pro-rata du nombre de téléchargements (chose que l'on sait faire, que ce soit pour bittorrent et emule) et d'écoutes (pour les web-radios et sites de type Deezer). Aux maisons de disque ensuite de négocier avec les artistes des contrats pour assurer la rémunération des services qu'ils leur proposent (enregistrement/production de l'album, marketing, distribution de supports physiques - parce qu'il y en aura toujours, du moins pendant de nombreuses années -, organisation de tournées, etc.), que ce soit par un paiement direct (pour cela l'artiste doit déjà avoir les moyens) ou par un intéressement aux bénéfices de l'artiste.

Une licence globale libère de fait les artistes de l'étau des majors (obligé de passer par eux pour vendre la musique, ou presque), en donnant les moyens de visibilité et de rémunération.

Je suis dans l'ensemble plutôt d'accord avec les interventions de Raminagrobizz sur le sujet, donc je vais vous épargner les redites wink2.gif
zito
Le 07 Octobre 2008 à 20h50
Ca y est, on a la preuve ! Bon on s'en doutait depuis longtemps mais là c'est sûr : même les imbéciles changent d'avis !!!
Plug
Le 07 Octobre 2008 à 21h09
 
forcement, ce pauvre con voit que la riposte graduée à du plomb dans l'aile, alors il se rabat sur ce qu'il lui reste comme carte à jouer avant de tout perdre!
Breizh 29
Le 07 Octobre 2008 à 21h09
Pour ma part c'est trop tard, c'est nullement que je ne veuille changer d'avis mais le mal est fait. Eux changent juste d'avis parce qu'ils n'ont pas le choix et par compassion.

Part le passé la mort des "dinosaure" à permis l'arrivée d'être plus adaptés & résistants ! Je ne vois aucune différences, mais il faudra d'abord une extinction, pour ne pas garder de gènes contaminés. biggrinthumb.gif
Neuro
Le 07 Octobre 2008 à 21h20
Vous allez voir, ils vont nous coller une L.G. pour tout le monde, et ce sans laisser tomber les poursuites judiciaires.
baboun920
Le 07 Octobre 2008 à 21h23
il faut penser aussi que si cette license voit le jour les ventes de disques durs et médias vierges vont explosés donc vu la taxe qu'il y a dessus ça sera de l'argent gagner en plus.
kay
Le 07 Octobre 2008 à 21h46
ce monsieur, ainsi que ses congénères, menace les internautes qu'ils soient p2piste ou pas depuis des années, il vole les artistes qu'il est sensé promouvoir, il produit des programmes infects sur des chaines qui contrôlent le "temps de cerveau disponible" et voila que, sentant le vent tourner,
il entrevoit une nouvelle solution à la seule promotion qui l'intéresse : celle de son chiffre d'affaire.
Après avoir fait des pressions politiques pour imposer des loi liberticides, il doit sans doute s'imaginer qu'on va l'accueillir à bras ouverts ?

La rémunération des artistes oui à 100%
La rémunérations des parasites non à 100%
Max of S2D
Le 07 Octobre 2008 à 22h20
@kay: tu m'ôtes les mots de la bouche. smile.gif
Raminagrobizz
Le 07 Octobre 2008 à 22h30
Reste a définir la notion de parasite, Kay, même si je te comprends.

Le monde n'est pas aussi manichéen. Tout enregistrement musical est le fruit d'auteurs (sauf pour les oeuvres instrumentales), de compositeurs (sauf dans le cas d'oeuvres uniquement parlées), d'arrangeurs (qui peuvent être les compositeurs eux mêmes), d'interprètes (humain ou, si la musique est purement électronique, on considère celui qui a programmé l'ordinateur comme le musicien), de producteurs (ceux qui prennent l'initiative de fixer l'oeuvre sur un support, et de fournir les moyens techniques et/ou financiers de le faire) et, si l'on ne veut pas que l'oeuvre dorme dans un tiroir, d'une distribution (physique et/ou numérique) ainsi que d'une promotion.

Rien n'oblige ces différentes casquettes d'être portées par différentes personnes. Une même personne peut écrire, composer, arranger, interpréter son oeuvre, la produire de manière totalement professionnelle avec un simple PC et quelques softs qui ne sont pas ruineux (c'est fou ce que l'on peut faire avec un set de plugins VST freeware bien choisi!), puis les distribuer en ligne en faisant sa promo sur le web.

Bref, quel que soit la formule choisie, toutes ces phases sont présentes.

A l'inverse, un artiste peut très bien se décider de faire traiter certains de ces aspects par des tiers. Ainsi, les majors n'ont à l'heure actuelle plus que l'avantage dans la promotion (la distrib est tombée grâce au net).

Si elles font correctement leur travail de promo, je ne vois pas en quoi elles seraient des parasites... à conditions qu'elles se rappellent qu'elles ne sont plus utiles qu'à ça, et que donc leur rémunération ne devrait couvrir que cet aspect des choses...

Et c'est là que je vois du parasitisme : elles demandent encore autant qu'au temps ou elles faisaient tout !

C'est simple : que chacun soit payé à la hauteur de ce qu'il apporte au projet !

Donc je dirais : La rémunération de ceux qui bossent à la hauteur de leur travail oui à 100%, les autres... niet !
alain57
Le 07 Octobre 2008 à 23h21
 

surtout qu'au final on sera certainement TOUS taxé, comme pour les CD
alors qu'on ne pirate pas TOUS
alors qu'on n'ecoute pas forcement la zik des majors
alors que ceux qui download continueront à etre traquer ...


ENFIN j'aimerai que SI on passe à la LG(O) que la France Facture à universal (qui je le rappel vient d'avoué avoir augmenter son chiffre d'affaire) tout ce temps perdu pour ces lois à la con !
car jusqu'à preuve du contraire, ces lois ne servent à rien
c'est les majors qui ont fait du lobbies (ou de la corruption, appelons ca comme vous voulez) pour passer ces âneries
et MAINTENANT comme par hasard la LG est une solution ?!?
alors qu'avant c'était un DANGER ?!?

non mais de qui se fiche t'on ?!?

le must c'est quand meme notre "petit" president, qui est assez bete pour croire les conneries que lui disent les majors et qui tente son forcing...
enfin bon le must du must se sera dans quelques années, yaura d'autres qui le revoteront ( SM les gens ?!? )
Lemmy Traillet
Le 07 Octobre 2008 à 23h50
 
Le pot qu'il tient dans ses mains, eh bien il le pose sur une chaise et il s'assoie dessus en sautant !!!

Il respire pas l'intelligence !!!

MAJOR = SACEM = Racket d'état
Ashareth
Le 08 Octobre 2008 à 00h09
En même temps, si c'est seulement maintenant que vous découvrez qu'à l'exception d'une ou deux majors (Warner est la seule je crois), aucune n'a jamais perdu d'argent, juste gagné moins que l'année d'avant certaines fois, et la très grande majorité du temps ils gagnent plus d'une année sur l'autre, vous n'avez pas vraiment suivi le schmilblick. biggrin1.gif

Cela fait des années qu'ils se foutent de la gueule du monde en prenant le marché du disque comme référence (en omettant malcontreusement de dire que :
- ils prennent l'année de tous les records comme point de repère, normal que ça baisse, et beaucoup
- ils parle de CA et pas de bénéfice [qui a somme toute peu baissé même pour cette branche là]), et ils n'ont pas l'intention de s'arrêter.

Encore une fois, toute la problématique n'est pas une problématique "pécunière" de la "contrefaçon sociétaire" mais une problématique de la défense d'un modèle économique basé sur la rareté du matériel, la difficulté de reproduction, et la maitrise des canaux de diffusion qu'ils savent ne pas pouvoir reproduire dans un monde immatériel ou la diffusion et la reproduction à l'infini ne coûte presque rien, et est surtout impossible à contrôler.

Mais bon, même maintenant ils commencent seulement à entrappercevoir le fait qu'ils sont en train d'échouer et qu'ils faudraient peut être qu'ils s'adaptent (et pas par eux-même, mais sous la pression de décideurs plus jeunes, baignés dans l'ère numérique, qui comprennent peut-être mieux qu'eux le problème) mais la route est encore longue.

Enfin, je me demande toujours pourquoi quand il s'agit de "culture" il y a toujours des gens pour traiter ceux qui font jouer la concurrence de voleurs, de gens qui veulent détruire la culture, et qu'on ne les entends jamais pour défendre les gens ayant une compétence, un vrai savoir technique quand ils sont déclarés "obsolètes" par l'industrie et laissés sur le carreau....

Bienvenue dans le monde néocapitaliste que tout employé/salarié connaît depuis environ 50 ans, à vous de le prendre AUSSI en pleine gueule (non je n'ai plus de pitié pour les gens dans votre genre Fredtruc et alphamachin, rien qu'à cause de votre hypocrisie et malhonnêteté).

Quoi que vous pensiez, prétendiez, crachiez à la gueule des gens (sans jamais aucun chiffre, fait, justification d'ailleurs), l'évolution comportementale est là, l'évolution économique aussi, donc soit vous vous adaptez, soit vous crevez, c'est simple.
Que vous refusiez la situation ou pas ne changera rien, elle est DEJA là et n'est pas prêt de changer (sauf en pire).
Adapt or Die, c'est fortement d'actualité, surtout qu'en gros c'est ce qu'on nous balance à nous dans la gueule depuis plus de 20 ans sans que les "artistes" s'en émeuvent le moins du monde (ah ben non, ça ne touche pas à leur sacro-sainte rente à vie plus 75 ans aux héritiers biggrin1.gif).
Seri
Le 08 Octobre 2008 à 00h54
 

Comme la redevance TV, qui est aussi payée par ceux qui ne regardent jamais les chaînes publiques.
misterboogie
Le 08 Octobre 2008 à 07h59
 
TotoRhino ,bonjour,si je remet cet article,c'est parceque tout le monde n'est pas obligé de l'avoir déja lu!Et comme je considere que Michael Jones qui est pour moi un artiste trés talentueux que j'ai déja vu en concert,explique bien pourquoi le disque en est là!
Si tu vas sur d'autres sites tu reverras cet article.Tu peux ne pas le relire.Trés bonne journée.
Jos31
Le 08 Octobre 2008 à 15h02
 
Seri, la redevance TV c'est pour un service public
Jusqu'a preuve du contraire universal n'est pas un service public...
CounterFragger
Le 08 Octobre 2008 à 16h21
 
Dans le cas du P2P, il serait très difficile techniquement de distinguer ceux qui paieraient la licence globale de ceux qui ne la paieraient pas. Il faudrait pour cela instaurer un filtrage et une surveillance de chaque abonné pour voir ce qu'il télécharge ou pas, bref on en revient au flicage...

De plus, si pour des serveurs HTTP, FTP, de streaming il est très facile de comptabiliser chaque écoute ou chaque téléchargement (ce sont des serveurs centralisés), c'est nettement plus compliqué (voire infaisable) dans le cas du P2P du fait de son architecture décentralisée. Comment, en effet, savoir ce qui transite d'un abonné à un autre sans devoir pour cela espionner chaque paquet transitant sur le réseau et le comparer à une gigantesque base de données d'empreintes musicales ?

Si licence globale il y a (et je suis pour), on ne pourra qu'estimer ce qui transite sur le P2P en fonction de ce qui s'écoute et télécharge sur les serveurs de streaming et de téléchargement... et tout le monde devra payer cette redevance !
bourgpat
Le 08 Octobre 2008 à 16h48
 



c'est une chose de faire du flicage et une autre de la statistique de download d'un fichier. Pour ce qui est de la différence streaming permettant une comptabilisation et P2P tellement décentralisé qu'il ne permuterai pas de comptabiliser, la tu fais fausse route. Que ce soit emule ou bittorrent même en l'absence de serveur central il y a les tracker qui sont des points de transit important d'information qui permettent la comptabilisation. Il reste aussi que le comportement des personnes n'est pas le même si on cherche à les emmerder ou à leur fournir un service de qualité. Plus tu cherche à les emmerder plus la comptabilisation sera compliqué car les personnes se seront reformés au sein de différents micro réseau qu'il sera compliqué de comptabiliser car cherchant à avoir une taille faible pour gagner en furtivité.

De toute façon le streaming est impossible à faire tenir par les infrastructures qui lâcheront sous la charge qui leur est appliquées. Les systèmes de délestage de charge qu'apporte le P2P est obligatoire pour de la distribution de fichiers de taille importante vers une multitude des récepteurs en même temps. On a bien vus comment réagissent à la charge les serveurs centralisés.

Pour des interlocuteurs qui sont plus a même techniquement, envois un MP à Bile ou superadmin.
CounterFragger
Le 08 Octobre 2008 à 17h29
 

OK, merci. wink2.gif
Seri
Le 08 Octobre 2008 à 18h23
 

Pas faux.
Mais justement, ne serait-il pas mieux que la Culture (puisque c'est de ça qu'il s'agit, officiellement du moins) soit un service public plutôt qu'un otage de quelques industries privées libres de la diffuser ou au contraire de ne pas la diffuser selon leur bon vouloir ?
TotoRhino
Le 08 Octobre 2008 à 21h00
Je m'en doute que tu l'aimes cet artiste, mais 17 messages et 7 qui ne sont que des couper/coller d'un même message...
Mets un lien dans ta signature sur le premier message et basta.
Si tout le monde faisait pareil, les fils de discussion ne ressemblerait plus à rien.
Il y a un moment où il faut savoir s'arrêter, voilà tout.
kay
Le 08 Octobre 2008 à 22h36
à Raminag...
oui je suis d'accord avec vous. C'est juste que je m'emporte sur ce sujet depuis que je me suis rendu compte a quel point notre verni de démocratie pouvait sauter à toute vitesse quand des lobbies organisés se mettaient à gratter dans ce sens.
Autant il faut contrer les abus de pouvoir, autant il faut protéger ceux qui travaillent vraiment et apporte une véritable valeur à la musique.
Et ça c'est pas simple !
Votre avis nous intéresse ! Vous pouvez ajouter un commentaire